Mike Ashley

[Joakim]

Han er uten tvil en mann som vil ha det på sin måte, men det er vel ikke uten grunn at Wise har blitt stemplet som det han er.
DoF KAN, om rette mannen er det, være en god ide, men sjansene for at det skjærer seg er uansett veldig store.

DOF fungerer jo i nesten alle land smertefritt. Så det kan fungere, men man må ha en som er villig til å jobbe med det.. Det er der det skjærte seg. TROR vi da, vi har jo ingen bevis for hverken det ene eller det andre.

Og så kritiserer du meg for å bygge min argumentasjon på spekulasjoner i media? Eller vet ikke den venstre hånden hva den høyre hånden skriver?

Emre i form er en klassespiller. Uten tvil.
Kanskje ikke for Chelsea, ManU, Inter eller Real Madrid. Men for de fleste andre lag på alle nivåer under det aller øverste, så er Emre en soleklar ressurs. Og i form, uten tvil en klassespiller. Det har han vist utallige ganger for Tyrkia. Riktignok viser han det bare i glimt, fordi han er mer skadet enn de fleste andre mennesker på denne jord. Men like fullt, en sentral klassespiller som ikke har blitt erstattet.

Jeg mener Owen ville hatt flere gode grunner for å skrive under en ny kontrakt i mai.
Nøkkelordet i så måte er STABILITET!
Ja, for ikke kom her og fortelle meg at situasjonen var like usikker i Mai.

Da var Keegan manager, eieren hadde tilsynelatende ingen andre planer enn å gjøre Newcastle best mulig. Vi lå trygt plassert på tabellen, og hadde avsluttet sesongen på en flott måte, som ga håp foran neste sesong (altså inneværende sesong).

Nå ligger vi godt plassert i nedrykkssumpa. Vi har komplett usikkerhet på eiersiden. Og vi har en LANGT dårligere manager enn vi hadde i Kevin Keegan.

Vi hadde neppe vært topp 5 med Keegan heller, men jeg tror ikke vi hadde snakket særlig høyt om nedrykk da. Jeg tror vi hadde sett oss oppover på tabellen, i stedet for nedover.

[Kesse]

Og hva slags argumentasjoner har jeg hentet fra media? At DOF fungerer i mange land er fakta. At jeg skrev "det er der det skjærte seg, TROR vi da", er kanskje litt anderledes enn at du slår bombastisk i bordet med alle dine "beviser" som du har klippet ut av The Sun. Jeg sår i hvertfal tvil om min argumenter, noe som ikke kan sies om dine innlegg.

Emre ER en klassespiller ja. Men hva hjelper det å ha en spiller som spiller maks 7-8 kamper i sesongen ? Og attpåtil suger penger ut av klubbkassa. Det må være langt bedre å ha stabilitet på midtbanen.

Jeg ser den at Owen muligens hadde hatt større mulighet for å skrive under dersom vi går helt tilbake til Mai måned. Men jeg tror fortsatt at det ikke står på penger, tidspunkt eller usikkerhet. Jeg tror det rett og slett står på om han VIL spiller for Newcastle.

[Joakim]

At DoF-systemet fungerer mange andre plasser i Europa er jeg enig i. Det er ikke det jeg kritiserer. Men du sier jo selv at det skjærte seg i Newcastle fordi en må ha folk som er villig til å jobbe på den måten. Både som manager og som DoF. Men dette er noe vi kun TROR, fordi vi ikke har noen bevis for det ene eller andre. Og da kritiserer du meg for å bruke media som kilde, og sier at jeg må komme med konkrete fakta? Det er jo faen ikke noe fakta å komme med.

Og bevisene mine har jeg så aldeles ikke hentet fra The Sun. Jeg har hentet det fra Daily Mail, Evening Chronicle/The Journal, Shields Gazette, NUFC.com og Newcastle-online.com. Jeg har kanskje aldri gitt klart uttrykk for at dette er noe jeg spekulerer i, og at jeg ikke kaller det cold, hard evidence. Men jeg har heller aldri gitt utrykk for at jeg faktisk betrakter det som cold, hard facts. Det har jeg aldri noensinne gjort.

Men alle og enhver er jo smart nok til å skjønne at jeg trekker mine egne konklusjoner basert på det jeg har lest i medier jeg karakteriserer som mer eller mindre seriøse. Ja, jeg vet at det er subjektive synspunkter som kommer frem på nufc.com og newcastle-online, på samme måte som jeg kommer med mine subjektive synspunkter på dette forumet. Men jeg baserer meg på ting som har stått på så og si alle disse nettstedene. Daily Mail har jo hatt en agenda gående mot Newcastle hele tiden, men de skrev fra dag 2 av Kevins regime om samarbeidsproblemer mellom han, Ashley og Wise. Og med tanke på det som er kommet frem i andre medier senere, så er det ikke vanskelig å gi Daily Mail rett i mye av det de har skrevet.

Jeg påstår ikke å gjøre krav på så mye mer av sannheten enn det du gjør. Men jeg føler det er vanskelig å dra særlig mange andre konklusjoner enn det jeg gjør. Jeg klarer ikke finne gode kilder som gir meg et helt motsatt bilde.

Hvis du mener Mike Ashleys pressestunt er så mye mer fakta enn det som står i Daily Mail er du på jordet, min gode venn. Det er jo skrevet fra en subjektiv synsvinkel det også. Vi har Keegans ord mot Ashleys ord. Sannheten ligger nok et sted midt imellom. Men jeg selv velger å tro mer på Keegans historie enn Ashleys.

[Kesse]

Ok, jeg trekker tilbake "det er der det skjærte seg". Jeg har ingen bevis for at det VAR DER det skjærte seg, men utover det tar ikke jeg noen sin side. Det er det som irriterer meg med deg og andre her på forumet, dere er overbevist om at Ashley er den stygge ulven og at Keegan ikke har gjort noe galt, uten og egentliv vite hva som har skjedd.

Til og med Keegan har ikke sagt en dritt etter han dra fra Newcastle. Vi har ikke Keegans ord mot Ashleys ord, begge er stille som natten. Jeg er på ingen måte en "Ashley fanboy", ei eller Keegan. Og det er der forskjellen ligger.. Jeg prøver å holde meg så objektiv som mulig, selvom det ikke er lett.

Det er nå 4 måneder siden Keegan dro, vi plukker poeng, vi klatrer, vi taper nesten aldri. Hva er vitsen med å fortsatt sutre??

Jeg skulle også gjerne se at Newcastle ble solgt til en investor med et hjerte av gull og en investeringsvilje som ligner få, dog er jeg realtisk nok til å forstå at det aldri vil skje og at det beste for NEWCASTLE vil være å bygge videre på det vi har.

[Joakim]

Når vi må kjempe med nebb og klør for å klare uavgjort mot samtlige lag vi møter, så kaller jeg ikke det å plukke poeng. Joda, vi plukker poeng, og vi klatrerer, men det er jammen ikke mye.

Jeg sier ikke at Keegan er ufeilbar. Jeg sier ikke at Keegan ikke har gjort feil underveis i prosessen. Men jeg mener Dennis Wise, Derek Llambias og Mike Ashley har gjort flere feil.

Jeg har ikke bedt deg om å trekke tilbake uttalelsen "det er der det skjærte seg". For jeg er helt enig i akkurat det. Mike Ashley ansatte feil mann i feil jobb, med tanke på at han hadde planer om å ansette Dennis Wise som DoF. Nå føler jeg vel egentlig at både Dennis Wise og Kevin Keegan var feil menn i så måte. Dennis Wise kan starte en heftig krangel med seg selv, bare han ser seg selv i speilet. Kevin Keegan er en sta, egenrådig mann som ikke er interessert i kompromisser og "gjensidig respekt". Kevin Keegan vil være Sjef med stor S. Og han har først og fremst én mann han fremfor noen stoler på: sin gode venn Terry Mac.
For å få med seg fansen var jo det å ansette Keegan et sjakktrekk. For å oppnå gode resultater og bygge en slagkraftig stamme av et mannskap, som man senere kan bygge videre på, så var det veldig bra å ansette Keegan. Men som en del av en langsiktig plan om å forandre måten fotballklubben styres på, og for å utvikle Newcastle United inn i fremtiden, så var Kevin Keegan HELT FEIL mann.

Selv mente jeg hele tiden før Keegan ble ansatt, at Keegan hørte fortiden til. Når det var diskusjoner der folk ville ha tilbake King Kev og the glory days, sa jeg alltid at Keegan har gjort sitt. Keegan var fantastisk å ha på starten av 90-tallet. Han bygde opp en grunnstamme i klubben på veldig kort tid, og fikk fantastiske resultater. Under Sir Bobby så vi en prosess med foryngelse av stallen, som skulle komplementere de gamle heltene fra Keegan-æraen. Kevin Keegan var i mine øyne en museumsgjenstand. En mann jeg var veldig glad hver gang jeg så på tribunen, og som jeg ble veldig sentimental av å tenke på. På samme måte som jeg blir av å se Sir Bobby i dag.

I mine øyne burde det vært mulig å finne en annen manager enn Kevin Keegan, spesielt ettersom Mike Ashley helt fra starten signaliserte at han ville gjøre ting annerledes, være noe nytt og spennende i forhold til Shepherd.
Når han så ansetter museumsgjenstanden Kevin Keegan til å samarbeide med kranglefanten Dennis Wise, så har han virkelig gitt seg selv store problemer. Mine kilder sier at Dennis Wise ble en del av Ashleys innerste sirkel. Wise var god venn med Tony Jimenez, og begge var godt likt av Mike Ashley. Kevin Keegan ble ifølge mine kilder stående utenfor og reagerte derfor med å brøyte seg vei fram. Keegan satte flere ganger hardt mot hardt og mine kilder sier at det var en solid isfront mellom Keegan og Wise den siste tiden av Keegans regjeringsperiode. Derek Llambias var på lag med Dennis Wise, og hadde ingen planer om å være en fredsmekler på noen måte. Dermed ble Kevin Keegan på mange måter presset ut av Newcastle. Men delvis på grunn av at han selv var såpass innstilt på at han skulle være sjefen. Han hadde klare planer om å være over Wise i rang, og valgte en kompromissløs linje. Hadde han vært mer deomkratisk anlagt, hadde han helt sikkert beholdt jobben mye lengre. Spørsmålet er om vi hadde vært så mye mer tjent med å la Dennis Wise styret showet som han selv ville.

Det skjærte seg rett og slett fordi Mike Ashley ansatte to menn som var så like, men samtidig så ulike, til å ha jobbene som manager og DoF. Dennis Wise og Kevin Keegan kunne aldri fungere sammen i et team. Og når Ashleys betrodde menn etterhvert regjerte på den måten de gjorde, og Keegan følte seg "out of the loop", så var det hele dømt til å ende i et gedigent krasj. Spørsmålet var bare når flyet traff bakken med fronten først i stor fart.

Joe Kinnear kom inn i jobben på helt andre premisser, og er nok også noe mer demokratisk anlagt enn Kevin Keegan. Men om han ikke får penger av Ashley, og om ikke Wise vil gjøre sitt ytterste for å hente de spillerne Kinnear ønsker seg, så kan det fort bli trøbbel der også. Men jeg tror kanskje at Wise kan ha lært ørlitegrann av krangelen med Keegan. Jeg håper ihvertfall det.

[Kesse]

Er langt på vei mer enig i det du skriver her.

Det er det der, jeg tror har skjedd. Men jeg klarer bare ikke backet Keegan hele veien, greit at han følte seg presset ut. Men han stakk så fort det buttet litt i mot, og det er flust av eksempler på managere som blir motarbeidet av styre men som allikevel viser muskler å står i mot, som feks Benitez.

Jeg var også helt med på at Ashley måtte ut når Keegan gikk. Men den siste tids hendelser har endret det synet, det siste Newcastle trenger nå er en ny eier som potensielt kan være enda verre enn Ashley. For de finnes det mange av.. Jeg synes ikke Ashley har gjort så mye galt at han ikke fortjener en ny sjanse hvis han selv ønsker det, for jeg vet at vi kan få så langt langt verre enn han. Og det er en sjanse JEG ikke er villig til å ta..

[Kristoffer]

Jeg har for lengst sluttet å sutre over King Kev-fadesen. Jeg glemmer det ikke, men jeg gidder ikke sitte surmule over det.
Men jeg fortsetter å være kritiske til dagens regime alikevel, og det føler jeg at jeg er med rette. Hele greia med å ansette KK på de premissene Ashley la til grunne virket totalt meningsløst og amatørmessig, og det måtte jo gå som det gikk når Dennis Wise fikk sitte med alle fullmaktene rundt de viktigste avgjørelsene en manager tar.
King Kev var rett mann til til rett tid, men feil mann for Mike Ashleys, tatt i betraktning hans syn på hvordan en fotballklubb skulle drives. Det syns jeg er særs rart om ikke Ashley selv visste, og dermed virket det hele som et fantastisk PR-stunt.
For å gå litt utenfor emnet her - jeg er ganske sikker på at Keegan ville fortsette å løfte Newcastle oppover sportslig dersom han hadde fått fortsette. Det har ikke vært slik optimisme i klubben og rundt byen på flerfoldige år. Laget og supporterne viste det tydelig. En visste at det ikke kom til å skje over natta, men de fleste så at dette gikk rette veien. Laget vant etterhvert kamper mot lagene de skulle slå, vi fikk til og med en svært god sesongstart på OT, der alle trodde vi skulle bankes. Vi spilte fin fotball og underholdte fansen. Så kom det som Daily Mail hadde varslet om dessverre rett i fleisen på oss 1. september. Ingen som trodde på London-pressen i deres antakelser om gnisninger mellom Keegan og Wise. Det var dessverre rett. Og ja, Keegan er en gammeldags manager som forventer full kontroll over det som gjelder laget. Han er en vanskelig kar. Alle veit at Wise er desto mer kjent for å være i stand til å slå seg selv ihjel alene. Mike Ashley burde skjønt at Keegan ikke ville gå med på å være en slags hovedtrener. Amatørmessig.

Dagens situasjon er heller ikke holdbar. Vi har ikke hørt en dritt fra Mike Ashley, Casino-kongen, Wise eller noen i ledelsen. Vi har en fremtid fullstendig blank. Vi veit ikke om Ashley kommer til å bidra til å forsterke en stall som desperat trenger forsterkninger.
Det er for dårlig. Fansen fortjener mer enn som så. Det minste noen av de kan gjøre er å stå frem og gi oss noe håndfast. Alt vi har fått slengt etter oss er via Kinnear, og han har måttet omgjøre sine beskjeder så ufattelig mange ganger, ikke så rent ulikt det King Kev måtte gjøre mens han var her rundt slike saker. Det er uholdbart og fantastisk amatørmessig drift av klubben. Kinnear kommer heller ikke til å lage ramaskrik med det første fordi han selvsagt veit at han har "skutt gulfuglen" gjennom å få jobbe i en så stor klubb. Mannen beviser nå at han enda har noe å gjøre som manager, og trenger derfor ikke havne på kant med Ashley, Wise eller noen andre nå.

[Joakim]

Er langt på vei mer enig i det du skriver her.

Det er det der, jeg tror har skjedd. Men jeg klarer bare ikke backet Keegan hele veien, greit at han følte seg presset ut. Men han stakk så fort det buttet litt i mot, og det er flust av eksempler på managere som blir motarbeidet av styre men som allikevel viser muskler å står i mot, som feks Benitez.

Jeg er uenig i det du skriver her. Sånn som jeg har forstått det var konflikten så dyp og det var full krig bak kulissene. Det var ikke kald krig, det var full, varm krig. Én av de to (Keegan og Wise) MÅTTE forlate klubben. Det var kul umulig for noen av de å jobbe sammen på slutten. Og når Mike Ashley er bortreist er det Casino-kongen Llambias som styrer showet. Keegan føler at Wise må ut, fordi det er Wise som overkjører ham. Wise ligger omtrent i boblebadet med et glass champagne og storler, fordi han vet at Kevin Keegan vil bli nødt til å dra.

Keegan kunne selvfølgelig tidlig ha valgt den demokratiske linjen og akseptert at situasjonen var som den var. Men han nekter, og velger heller å kjempe for sin rett. Da blir det til slutt full krig mellom han og Wise. Og da vet alle, sannsynligvis også Keegan, selv om han nektet å gi opp, at det er Dennis Wise som er klubbledelsens gullgutt. Ergo forlater ikke Kevin Keegan Newcastle av egen fri vilje. Én MÅTTE ut. Dennis Wise vs. Kevin Keegan.
Keegan ga ikke opp før det gikk opp for hele verden hvem som hadde vunnet krigen og var Ashleys gullgutt. Det var ikke Kevin Keegan, og da måtte han bare pakke og dra.

Han gikk selvfølgelig ikke av egen fri vilje med en gang det ble litt tøffe arbeidsforhold.
Keegan holdt ut så lenge det var fysisk mulig. Og han ble presset ut av klubben.

[Kesse]

Der er jeg uenig, hvor har du det fra at en MÅTTE ut? Det har ikke jeg lest noen steder. Greit at det var tøffe arbeidsforhold, men det blir veldig subjektivt evt. Om Keegan ikke taklet å ha Wise over seg så kan det være at sterke personligheter som Benitez hadde klart det. Jeg har hvertfall aldri fått inntrykket at de måtte dra, at det sto mellom Wise eller Keegan. Det eneste inntrykket jeg har fått er at det var gnisninger mellom de, og at samarbeidet var dårlig. Men det betyr ikke at en MÅ dra, det finnes måte å løse arbeidskonflikter på.

[Joakim]

Det sto noe i den retningen i en artikkel på newcastle-online tidligere i høst, hvis jeg ikke husker helt feil, at forholdet mellom Wise og Keegan var blitt så betent, at det ikke var fysisk mulig for noen av dem å jobbe med hverandre. En av dem måtte ut, og alle vet da at det måtte bli Keegan, ettersom Llambias styrte showet, som om han var på casino.

Det var ikke bare et litt betent forhold. Det var ikke bare gnisninger. Det var full krig på slutten.
Betent ble forholdet tidlig. Mye på grunn av to veldig sterke personligheter som begge føler de har retten på sin side.

[Kesse]

Jeg er overbevist om at forholdet mellom Keegan og Wise var på bristepunktet og kanskje til og med "full krig". Men jeg nekter å tro at det ikke kunne ha løst seg på en eller annen måte dersom de hadde brukt en stund å fikse opp i problemene uten at Keegan eller Wise måtte slutte i klubben.. Folk misliker kolleger og hater sin arbeidssituasjon, men folk slutter som oftest ikke i jobben sin "med engang" allikevel. Skulle gjerne ha sett den artikkelen dersom du finner den, tror ikke jeg har lest det du beskriver her.

[Joakim]

Hadde Derek Llambias brukt sin rolle til å fungere som en slags fredsmekler, og ikke helt bensin på bålet, så kunne kanskje saken ha løst seg på en eller måte. Men bare kanskje.

[Frode]

Jeg er overbevist om at forholdet mellom Keegan og Wise var på bristepunktet og kanskje til og med "full krig".

Hvor har "dere" egentlig det at det var Wise som var/er den store stygge ulven? Jeg leste nemlig nå nylig at det var Tony Jiminez som Keegan ikke kunne samarbeide med.

Skal se om jeg finner artikkelen..........

[Kristoffer]

Er vel fordi det som stort sett har kommet frem i media, at striden sto mellom Wise og Keegan. Det er jo også lett å tro når alle veit at både Keegan og Wise er særs sterke personligheter.

[Joakim]

Tony Jimenez var sikkert ikke Keegans favoritt han heller. Han hadde altfor mye makt. Han kunne utmerket godt vært speidersjef, eller noe i den duren. Men når han får en stilling som egentlig ikke eksisterer, og har vel så mye makt som Dennis Wise, så sier det seg selv at også Jimenez har hatt et ord med i laget. Men jeg tror likevel at Wise og Keegan var bitre fiender. Og når alle andre i klubben snakker nøyaktig samme språk som Wise, og Ashley er langt, langt, langt, langt borte, og gir en lang faen i hele sulamitten, så skjedde det som måtte skje. At ballongen sprakk.