Tippeligaen 2010

[Andy]

Det er sikkert kjempestas for FKH å komme midt på tabellen i første sesongen, og samtidig ha det beste spissparet i skandinavia (eller var det best på assists?). Så på sporten for en stund siden at FKH spilte CL hymna på stadion og venta på europacup neste år. Blir morsomt å se hvordan de reagerer når marginene går imot, fansen snur ryggen og spissene plutselig ikke er verdt 100 mill lenger. To be continued 2011!!

[Benson]

Du kan spøke du ^^ Me har jo The special one fra Åkra. http://www.vg.no/sport/fotball/norsk/artikkel.php?artid=10042328 Med ein trener i verdensklasse, spisser i europatoppen og ein stadion som muligens var moderne på 1960 tallet må det nesten garantert bli seriegull 2011. Eller ?!

[Kristoffer]

Benson - jeg må påpeke at jeg ikke mener at det er fordi vi har fått flere såkalte smålag i Norge - det er fordi norsk fotball jevnt over er bedriten og at de såkalte "storklubbene" ikke klarer etablerer seg på toppen sier mer om de enn om Haugesund. Dette skjedde flere år før vi utvida TL også, det er ikke noe nytt. Bortsett fra RBK er det ingen andre klubber som har klart stabilisere seg - enten det være VIF, Glimt, Viking, TIL, osv...

[Benson]

Okey det er eg med på!

[Berntsen]

http://www.tv2sporten.no/fotball/tippeligaen/vaalerenga-vil-endre-tippeligasesongen-3330720.html

For et utrolig dårlig forslag. Mange grunner til at det er det, men til og med argumentene for at vi vil være bedre rustet for Europa er jo bare tull. Når CL- og EL-kvalikkene setter i gang er jo norske lag i dag på sitt beste, mens man driver sesongoppkjøring på kontinentet. Hva er poenget med å være i toppform for de norske lagene når sluttspillfinalene spilles, liksom?

[Kristoffer]

Det poenget i tillegg til at det er særs ugunstig om en tar hensyn til klimaet her i Norge. Ser også samtidig at antall tilskuere på kamper vil fortsette synke.

[Berntsen]

Det stemmer. Det går jo i realiteten ikke an å starte noe tidligere og avslutte senere utendørs i Norge. Det ville blitt omtrent samme kampdatoer. Så takker man for seg med en fire måneders pause på vinteren, og når sesongen er over er det tre-fire uker igjen til neste sesong...

[Geir]

Faktisk et helt idiotisk forslag. Som du sier ville det blitt idiotisk med et par ukers pause mellom sesongene, mens man har mange måneders pause midt i sesongen. Fin måte å ødelegge all interesse på.

[tomejohansen]

Nå har NFF i tillegg funnet ut at kvaliken til Tippeligaen skal fjernes. Helt utrolig. Bare se på spenningen i Adecco-ligaen i år. Flere lag som kan ha mulighet til å spille kvalik. Men skjønner jo godt at NFF vil fjerne dette, slik at det kun vil være spenning mellom 2-3 lag i toppen. Frykter det blir fryktelig mange uinteressante kamper neste år.

[Benson]

Mangler vel bare at Semb får innført sin 12 lags serie

[Berntsen]

Nå har NFF i tillegg funnet ut at kvaliken til Tippeligaen skal fjernes. Helt utrolig. Bare se på spenningen i Adecco-ligaen i år. Flere lag som kan ha mulighet til å spille kvalik. Men skjønner jo godt at NFF vil fjerne dette, slik at det kun vil være spenning mellom 2-3 lag i toppen. Frykter det blir fryktelig mange uinteressante kamper neste år.

Synes det er helt greit. da minsker innstrømmingen av kokoslag til Tippeligaen litt ihvertfall. Det er for ille når et lag som Løv-Ham, med publikumssnitt på mellom 400-500 mennesker og årsbudsjett på størrelse med budsjettet til en kebabsjappe, står i fare for å rykke opp i øverste divisjon. For min del kunne vi gjerne ha kuttet stort, og heller kjørt flere kamper mellom hvert lag.

[Joakim]

Optimalt sett skulle vi selvfølgelig ha spilt høst-vår i Norge også, men vinterpausen vil bli for lang, og sommerpausen vil bli altfor kort, og i praksis så vil det bare bli tullball. Vi kan ikke avslutte sesongen 1. juni og starte på igjen to uker senere.

Mai, juni, juli og august er de beste månedene å spille fotball på i Norge. Disse får vi utnyttet maksimalt med det systemet vi har nå, men NFF kan fortsatt tillate seg å sette opp enda flere midtuke-kamper i denne tiden, selv om en del av dem allerede brukes til cup-kamper.

Jo flere tokampers-uker vi får i sommermånedene, jo senere kan vi starte og tidligere kan vi avslutte. For en Rosenborg-supporter hadde det optimale kanskje vært å spille fra april til desember, men jeg tror ikke de andre lagene er så interessert i å spille Tippeliga til advent. Tror heller ikke publikumsinteressen blir større enn det.

Og for å spinne videre på dette med publikumsinteresse. Nedgangen i tilskuertall er jeg ganske sikker på at skyldes mye mer enn bare innføringen av 16-lagsserie. Jeg tror 16 lags-serien kan bli interessant for det norske fotballpublikummet, bare TV2, NFF og klubbene går sammen om å finne ut hvordan de kan få flest mulig folk til å komme på kampene.

Det faktum at samtlige Tippeliga-kamper sendes på TV, tror jeg kan ha vært med på å bidra til denne nedgangen. Terskelen for å dra på stadion blir høyere, fordi hvis været er dårlig, halsen er litt groggy eller du bare er litt sliten etter en avslappende helg foran TV-en, så er det så forbanna mye lettere å bare se kampen på TV.
Joda, mange kamper i årets sesong har vært direkte kjedelig. Det har aldri vært spesielt stor kamp om nedrykk. Kongsvinger og Sandefjord har vært desidert dårligst sesongen gjennom, og verken Stabæk, Molde eller Brann var i spesielt stor fare for å bytte plass med Hønefoss. Molde ville garantert fått en opptur, uansett om de hadde byttet trener eller ikke. Samme gjelder med Brann. Og Stabæks situasjon har ikke akkurat blitt bedre etter at Jönsson etter mye om og menn, avklarte sin fremtid og skrev under for RBK.
Kampen om gullet har hele tiden stått mellom Enga og RBK, og RBK har vært i førersetet ganske lenge. Det faktum at vi nå har gått 29 av 29 seriekamper denne sesongen uten å tape, gjør heller ikke sitt til å bedre spenningen.

Men i stedet for å klage på at RBK er suverene, og Sandefjord fortapt i elendigheten, ville jeg heller spurt HVORFOR RBK kan gå to sesonger i Tippeligaen uten å tape en eneste bortekamp, og forhåpentligvis tape kun en eneste hjemmekamp. Vi kan altså komme til å gå 60 seriekamper med kun ett tap, i verste fall to. Det gjør det selvsagt morsomt å være RBK-supporter, men jeg forstår også at mange ikke "gidder" å komme på Lerkendal og se kamper mot Hønefoss, Haugesund, Sandefjord og Kongsvinger, med flere, når de tenker som så at Rosenborg vinner jo uansett, hva er det da å se på? Og Sandefjord har jo tapt omtrent samtlige kamper, veldig morsomt for sofasupporterne i vestfold.

Grunnen til at årets serie har vært kjedelig er ikke fordi det har vært 16 lag, men fordi de lagene som har ligget helt i bunn, eller helt i toppen, har vært så suverene eller så katastrofalt dårlige, at det ikke har vært noe kamp om noe som helst.

Målet med 16-lags-serien, når den ble opprettet, var å etablere et tydeligere skille mellom topp og bunn, og lage et slags midtsjikte. Slik sett kunne klubber som verken var truet av nedrykk eller kjempet om opprykk gi spilletid til unge, uerfarne spillere fra egne rekker, i stedet for å kjøpe inn utenlandske middelmådigheter.

I den gamle 14-lags-serien var det slik at de lagene som ikke kjempet om nedrykk, kjempet om medalje og vice versa. Forskjellen mellom topp og bunn var svært liten, og alle klubber hadde alltid veldig mye å spille for. Det ble hentet inn flere utenlandske middelmådigheter med tanke på kortsiktig forsterkning, enn langsiktig matching av unge, lokale spillere. Alle kjempet om enten medalje eller nedrykk, og det fantes ikke noe tydelig skille mellom topp og bunn. Som regel var alt fra 1. til 6. plass medaljestrid, mens 7. til 14. plass var bunnstrid.

Jeg vil nødig tilbake til dette.

Det eneste alternativet er i så måte 12 lag og tre kamper. Men det kan by på store problemer. Kanskje får Brann flere hjemmekamper enn Rosenborg, og kan avgjøre serien på nettopp det. Er ikke det urettferdig? Bør det ikke være et mål at alle skal spille like mange borte- og hjemmekamper? For at vi unngår at noen får en ekstra fordel sett i forhold til andre. Det faktum at det bare er 12 lag fører også til at vi får færre nye bekjentskaper i eliteserien. Det betyr at du MÅ vinne 1. divisjon for å komme til Tippeligaen. Greit nok det, men blir du da nummer to eller tre, hva skjer så? Det er gjerne disse lagene som tilfører Tippeligaen det lille ekstra krydderet.

Vi får ikke noen bredde, og det blir veldig vanskelig for små klubber med et lite budsjett å få smake på eliteseriespill. Disse klubbene kan bli dømt til en tilværelse på nest øverste nivå. Nivået på norsk fotball er for dårlig til at jeg synes det er riktig med en spissing av Tippeligaen. Jeg mener vi heller må gå for bredden. 16 lag gir bredde, gode muligheter for talentutvikling og forhåpentligvis vil det på sikt gi oss en bedre eliteserie.

Jeg mener et skille mellom topp og bunn er det vi behøver. Noen ganger vil det være sånn at all spenning er avgjort tidlig, men det var det enkelte ganger med 14 lag også. Rosenborg hadde vunnet serien tidlig i oktober, og det var gjerne også en soleklar dumpekandidat som lå nederst hele tiden. Dette skjer noen ganger. Neste år kan det fort bli jevnere. Rosenborg kan fort bli svekket. Flere sentrale spillere ser ut til å forsvinne. RBK må etablere et spiller nytt stopperpar til neste sesong, da Demidov forsivnner etter sesongen, og Stadsgaard allerede har etablert seg i Spania. Alejandro Lago ønsker seg bort, mens Mattias Bjärsmyr bare er på lån frem til juni, og han har så aldeles ikke imponert etter at han kom til Trondheim. Simen Wangberg er fremdeles bare en tenåring, ustabil og uerfaren. Meget spennende talent, men han har fremdeles langt igjen. Mye å lære.

Hvordan situasjonen er i Oslo, vet ikke jeg, men jeg antar at de trolig kommer til å beholde treneren sin, og stammen av de viktigste spillerne. De har vist at de har klart seg veldig bra uten Moa. Spørsmålet er selvfølgelig om de klarer å gjenskape en veldig god prestasjon denne sesongen, med en enda bedre prestasjon neste sesong. Det er det vanskeligste av alt, å gjenskape gode prestasjoner. Bare spør den utskjelte lektor Eggen fra Orkdal. Det er fremdeles kun Rosenborg, og i særdeleshet de gangene han var trener, som har greid å gjenskape prestasjoner år etter år.

[Berntsen]

Men i stedet for å klage på at RBK er suverene, og Sandefjord fortapt i elendigheten, ville jeg heller spurt HVORFOR RBK kan gå to sesonger i Tippeligaen uten å tape en eneste bortekamp, og forhåpentligvis tape kun en eneste hjemmekamp.

Akkurat dette er jo VELDIG lett å svare på. Det handler bare om penger. Trond Olsen og Rade Prica ble begge kjøpt for rundt 10 millioner kroner. Disse to kjøpene alene er sikkert mer enn andre norske klubber har brukt tilsammen på de siste to årene. I tillegg har RBK brukt ressurser på skandinaviske spillere andre norske klubber bare kan drømme om. Når resten av oss er i økonomisk krise blir det selvsagt lett for RBK å vinne.

Jeg er rett og slett overrasket over at det ikke ble med større margin. Dere ligger under i "nesten hver kamp", og spiller veldig mye uavgjort. At dere ikke har tapt har mye med tilfeldigheter og marginer å gjøre. Jeg hadde trodd RBK skulle vinne serien i sommerferien i år, men det kunne blitt veldig jevnt om VIF vant kampen på Lerkendal.

[Joakim]

Og der kom "kjøpt dere til suksess"-kortet frem igjen ja.
Ja, vi har kunnet bruke mer enn noen andre norske klubber, og vi har dermed kunne hentet spillere fra en helt annen hylle. Men det alene er ikke grunnen til at vi ikke har tapt siden Tom Henning Øvrebø delte ut tre poeng til Start på Lerkendal i fjor. Penger alene er ikke nok til ikke å tape kamper. Vi har jo fremdeles dårlige dager, og Rade Prica kan ha spilt en elendig kamp. Hvorfor taper vi ikke da? Hvorfor taper vi ikke når Kongsvinger nærmest rundspiller oss på Gjemselund? Penger?  Hvor var disse pengene hen da? I lønna til Daniel Örlund? Eller i målstolpene?
 
Ja, vi spiller en del uavgjort. Men 10 uavgjorte er ikke veldig mye når du tenker på at vi ikke har tapt en eneste kamp. På dårlige dager spiller vi uavgjort i stedet for å tape. Noen ganger har det vært flaks, og marginer som har vært årsaken. Andre ganger har det vært dyktighet.

Mye skyldes Eriks Hamréns ekstreme vinnerinnstinkt, som han overførte til spillerne. Noe skyldes enkeltspillere som holder et veldig høyt nivå sammenlignet med andre Tippeliga-lag. Og noe skyldes at motstanderne i Tippeligaen rett og slett er altfor, altfor dårlige.

Hvis penger skal brukes som et argument, ville jeg i såfall argumentert med pengene vi brukte på Anthony Annan. RBK med og uten Annan er to helt forskjellige lag.

[Geir]

Er ingen tvil om at penger har spilt en stor rolle. Vi har vært i stand til å kjøpe spillere av en annen kvalitet en andre norske lag. Anthony Annan og Rade Prica er vel de beste eksemplene på dette. Når det er sagt blir det for enkelt å si at det bare skyldes penger, det handler også om forvaltning av penger og talentsatsing. Husk at Demidov ble hentet veldig billig og nå er en av de beste midtstopperne i Norge og en spiller som Ørlund ble hentet gratis. I tillegg har vi fått opp Markus Henriksen som har vist seg som en god spiller i TL allerede i en alder av 17/18-år.

Du har likevel noe rett, siden vi har råd til å bomme mer enn det andre lag har. Trond Olsen kostet oss f.eks. 8 millioner, noe som har vist seg å være et gigantisk bomkjøp. Om dette hadde vært alle pengene våre, hadde selvfølgelig ting kunne sett ganske ille ut.