Tour de France

[Berntsen]

Han tror jo alle vinnere er dopet.

Og jeg tror forsåvidt han har helt rett i det.

[Frode]

Så lenge det ikke er noe håndfaste beviser må dere nok regne med å "tro" også.

[Geir]

Greit nok å tro, men uproft å antyde noe slikt i media synes nå jeg.

[Anders]

Var en kompis av meg som vant den her tippe-greia dere maser om.

Sykkel til 60k eller no sånt.

Gayporn2000

[Berntsen]

Så lenge det ikke er noe håndfaste beviser må dere nok regne med å "tro" også.

Tja, joda, men det er vel ganske soleklart at noen ryttere blir tatt i etterkant dersom det er riktig at dopingtester som skal avsløre disse "nye metodene" er rett rundt hjørnet. Jeg er ihvertfall ganske sikker på at om noen har jukset så er Contador en av dem. Så gjenstår det å se om det er mulig å ta ham eller om det bare har vært propaganda fra dopingjegerne hele tiden... Er nå i etterkant den ordentlige spenningen med TDF begynner.

[Frode]

Vi får se.

At Contador har et rufsete rykte kommer man ikke fra, og det kan for all del være at han nå i ettertid kan bli tatt for doping. Men jeg vil ikke slå fast 100% sikkert at han var dopet under dette rittet.

Det rare er at mange nordmenn er veldig flinke til å beskylde utenlandske idrettsutøvere for doping, mens norske nåværende eller tidligere idrettstjerner er uskyldigheten selv.

Ifølge LeMond sin bergning så hadde Contador et O2 opptak på 99,5 milliliter pr minutt pr kilo kroppsvekt.
Bjørn Dæhlie hadde til sammenligning et O2 opptak på 96 på sitt beste.

Til sammenligning igjen så hadde mannen som så og si alle mener var dopet, Lance Armstrong, et O2 opptak på 83.8 mL/kg/min på sitt beste. Det er et stykke bak mange internasjonale og norske idrettsutøvere.   

PS! Nå antyder ikke jeg at Bjørn Dæhlie, Ole E. Bjørndalen eller noen andre norske idrettstjerner er eller var dopet, jeg kommer bare med en sammenligning.

[Berntsen]

Det er jo umulig å beregne O2-opptak bare ved å se på tiden man bruker opp et fjell. Var det noen som testet Contador fysisk i det øyeblikket han var oppe? Det tviler jeg sterkt på.

Det er godt mulig mange nordmenn har vært dopet, men at de bruker bedre teknologi enn mange andre. Men ikke skjønner jeg vitsen med å dope seg i idretter maks 5 land i verden bryr seg om. Jeg har vanskelig for å tro at folk som Hushovd og Arvesen doper seg også, i og med at de har en så offensiv holdning mot problemet.

Jeg har større mistanker til folk som John Carew f.eks. En foreleser jeg har hatt som underviser i fysiologi og har jobbet i flere PL-klubber (bl.a Aston Villa), mente at Premier League var gjennomsyret av doping. Ikke vet jeg om det stemmer, eller hvordan i all verden de i så fall klarer å holde det hemmelig og uten å bli tatt, men det ville egentlig ikke overrasket meg noe særlig. Det er jo enormt mye å tjene på å jukse i fotball. 

[Kristoffer]

Uten at vi skal se på oss selv som noen skinnhellige jævler, det ligger jo mye i kulturen. Nordmenn har ikke hatt noen stor andel av dopere historisk. Kommer blant annet på Stian Grimstad og han bryteren fra Narvik, som ble tatt for Nadrolon i enten OL 2000 eller 96 (?). Begge hadde ihvertfall brukt samme kosttilskudd, og Grimseth vant frem til slutt i retten mot produsenten ettersom de ikke hadde oppført at dette stoffet fantes i det. Nå prater jeg meg uansett vekk. I Norge vil en doper automatisk bli sett ned på, det ligger stor skam i dette. I Spania har allerede flere syklister blitt tatt for dette, i Russland har eksempelvis tonnevis av utøvere i ulike sporter blitt tatt for det. Godeste Vinokourov blir behandlet som en helt i sitt jallaland, til tross for at han ble tatt. Det sier en hel del. Slik er det så definitivt ikke i Norge. Dersom Hushovd hadde blitt tatt for doping, spesielt med de holdningene han fremmer, så hadde han faen meg slitt når han hadde gått på åpen gate i Norge.

[Frode]

Det er jo umulig å beregne O2-opptak bare ved å se på tiden man bruker opp et fjell. Var det noen som testet Contador fysisk i det øyeblikket han var oppe?

Det var jo dette LeMond sa og mente og som du sa deg enig i lenger oppe i denne tråden, var det ikke?
Dette her er jo grunnen til at LeMond tror at Contador er dopet.

Selv om LeMond skulle ha rett synes jeg han virker som en surpomp og kranglefant. Han kranglet med alt og alle da han selv var aktiv og fortsetter med kranglingen lenge etter at han la opp. Han er typen som bare MÅ i media og synse og sanse om alt mulig.

[Frode]

Uten at vi skal se på oss selv som noen skinnhellige jævler, det ligger jo mye i kulturen. Nordmenn har ikke hatt noen stor andel av dopere historisk. Kommer blant annet på Stian Grimstad og han bryteren fra Narvik, som ble tatt for Nadrolon i enten OL 2000 eller 96 (?). Begge hadde ihvertfall brukt samme kosttilskudd, og Grimseth vant frem til slutt i retten mot produsenten ettersom de ikke hadde oppført at dette stoffet fantes i det. Nå prater jeg meg uansett vekk. I Norge vil en doper automatisk bli sett ned på, det ligger stor skam i dette. I Spania har allerede flere syklister blitt tatt for dette, i Russland har eksempelvis tonnevis av utøvere i ulike sporter blitt tatt for det. Godeste Vinokourov blir behandlet som en helt i sitt jallaland, til tross for at han ble tatt. Det sier en hel del. Slik er det så definitivt ikke i Norge. Dersom Hushovd hadde blitt tatt for doping, spesielt med de holdningene han fremmer, så hadde han faen meg slitt når han hadde gått på åpen gate i Norge.

Jeg er ikke helt enig i dette! Jeg tror mye kommer an på hvem personen er og hvilken personlighet han/hun har.

jeg husker kulestøteren Georg Andersen ble tatt for doping, og som jeg husker ble han allikevel mottat som uskyldigheten selv. Han ble ihvertfall ikke mottatt som en juksemaker og skurk.
Det samme kan sies om Stian Grimseth, verken aviser eller særlig stor grad av den norske befolkningen trodde at han var dopet på tross av positiv prøve.

I begge disse tilfellene er det vel kansje bevist at de tok et kosttilskudd som innhold mer enn hva som sto på pakningen, men allikevel.

Så har vi jo denne rytteren fra Bejing i 2008 med hesten Camiro (eller hva den nå het). Til tross for at det ble påvist stoff på hesten som grenser til dyreplageri var det ikke måte på hvor uskyldig denne mannen var. Den ene konspirasjonsteorien etter den andre dukket opp. Ingen stilte seg spørmålet hvorfor i granskauen han ukjente nordmannen plutselig var med og kjempet om gull, ihvertfall ikke media...

Jeg tror at media kan påvirke saken ganske så mye.

Men jeg er enig med deg Kristoffer i at jeg også liker å tro at vi nordmenn er så mye bedre på dette området enn danskene, svenskene, finnene, landene nedover i Europa, USA og de kommunistiske statene Russland, eks Jugoslavia, osv. Det er ihvertfall hva jeg liker å tro. 

[Berntsen]

Det er jo umulig å beregne O2-opptak bare ved å se på tiden man bruker opp et fjell. Var det noen som testet Contador fysisk i det øyeblikket han var oppe?

Det var jo dette LeMond sa og mente og som du sa deg enig i lenger oppe i denne tråden, var det ikke?

Hæ? Jeg har aldri sagt meg enig i noen O2-opptaksmålinger, jeg sier bare at jeg tror Contador er dopet. Det virker ganske åpenlyst selv uten bevis, ikke med tanke på noen målinger, men med tanke på erfaringer fra tidligere, og hva som er mulig med og uten doping når det for eksempel gjelder å hevde seg i TDF.

Le Mond nevner jo sannsynligvis bare dette for å ha noe håndfast å vise til for beskyldningene sine. Contador var sannsynligvis dopet, og Le Mond tør å nevne det. Helt greit synes jeg, i og med at sannsyligheten for at fyren blir tatt sikkert ikke er så stor.

[Kristoffer]

Hehe, mulig vi er blåøyde når det dukker opp slike saker. Det skal jeg ikke utelukke. Men at vi skandinaver har en annen kultur og et helt annet syn på dette enn eksempelvis sovjetere syns jeg!

[Frode]

Hehe, mulig vi er blåøyde når det dukker opp slike saker. Det skal jeg ikke utelukke. Men at vi skandinaver har en annen kultur og et helt annet syn på dette enn eksempelvis sovjetere syns jeg!

Enig, "vi" har våre svin på skogen "vi" og men jeg tror det er veldig individuelt, altså hver enkelt person som velger å gjøre dette i skjul.
I østblokklandene (de kommunistiske landene) tror jeg lederne opp i systemet presser på med doping for å oppnå resultater, mens lenger sør i Europa og USA tror jeg det er mer akseptert i treningskulturen og at utøverne ikke har noe spesielt imot dopingen.

[Kristoffer]

Nei. En sport som amerikansk fotball er vel gjennomsyret av steorider...

[Kristoffer]

http://www.dagbladet.no/2009/08/04/sport/sykkel/tour_de_france/tv_2/christian_paasche/7479685/

Paasche vurderer å gi seg i TV2s Tour-team! Håper han ombestemmer seg i tide til beslutninga skal taes!