Veien videre...

[Joakim]

Punkt 1:
Ja, Sir Bobby er den eneste virkelige klasse-manageren vi har hatt. Og han fikk bare usle fem år, før han ble sparket av klubbens egentlige eier den gangen. Ja, det var Shepherd som utførte det, men han hadde ingen ryggrad og tok imot ordre fra Sir John Hall, som likevel bør omtales i positive ordelag, da han mer eller mindre gjorde en amatørklubb om til en profesjonell fotballklubb med egen økonomi. Men det nytter det ikke å mase om nå. Alle vet at vi har gått i helt feil retning siden. Men tiden før Sir Bobby var egentlig ikke så ille. Kevin Keegan gjorde en veldig god jobb i overgangsperioden på starten av 90-tallet, da Newcastle United ble big business. Keegan gjorde Newcastle til en storklubb igjen. Og det må vi huske på. Derfor blir det feil å avskrive Keegan som en svak manager. Selv om han har og hadde sine svakheter, så er og var han likevel mye bedre enn vår nåværende manager. Uansett hva man måtte mene om Joe Kinnear forøvrig.

Punkt 2: Du snakker om at vi blir drevet av tullinger, som ikke har den fjerneste anelse om hva de driver med. På sett og vis er det riktig. Men å nevne Kenny Dalglish i samme ordelag som Ruud Gullit og Graeme Souness blir helt feil. Gullit og Souness har gang etter gang etter gang  bevist sin inkompetanse. Men Kenny Dalglish hadde jo rykte på seg for å være en av Storbritannias aller beste managere i sin tid. Han gikk fra en fantastisk spillerkarriere, til en nesten like fantastisk managerkarriere. Som om ikke Liverpool var gode nok i hans tid som spiller, så ble de ikke akkurat dårligere i hans tid som manager. Og vi må huske på at han, med god hjelp av Jack Walkers millioner, gjorde Blackburn om til et topplag, og vant sågar Premier League med dem. Blackburn var absolutt ikke noen døgnflue, men etter hvert som både Kenny Dalglish, Jack Walker og senere Alan Shearer takket for seg, gikk Blackburn tilbake til å være en eneste stor middelmådighet. Etter en tid utenfor fotballens rampelys ble Dalglish manager for Newcastle, og hadde intet behov for å endre på særlig mye det første halve året etter at Keegan ga seg. Og det ga jo også en imponerende andreplass i PL. Da Dalglish så skulle begynne å endre på ting, uten særlig mye penger fra styret, gikk det galt. Han endret litt for mye litt for fort. Vi solgte Les Ferdiand, og fikk en alvorlig skade på Alan Shearer rett i fleisen. Men bortsett fra at Dalglish solgte David Ginola i sin beste alder og Les Ferdinand på karrieretoppen, gjorde han viktige endringer i stallen. Fikk inn en pur ung og svært lovende Seamus Given fra Blackburn. Men hadde ikke penger til å kjøpe inn de helt store forsterkningene. Derfor endte vi dessverre opp med John Barnes og Ian Rush og en forferdelig sesong. Men da han fikk penger, og kjøpte inn et nytt lag, med blant annet den spennende peruvianske høyrevingen Nolberto Solano, så fikk han fyken. Og det bare to kamper inn i den nye sesongen.
Kan noen fortelle meg pointet med det? Her var det i mine øyne ikke Dalglish som var det største problemet. Det var styret. Med Fat Fred Shepherd og hans svirebror Douglas Hall, tilfeldigvis sønn av John Hall... To fantastiske klovner som entret manesjen med å tryne skikkelig, da de koste seg med piker, vin og sang, og skjelte ut Kevin Keegan og Alan "Mary Poppins" Shearer.
Det var den administrative ledelsen av klubben, som var hovedproblemet den gang, og som er det den dag i dag.

Kanskje kan du si at vi ikke burde hentet Owen. Men samtidig så visste vi at Alan Shearers tid gikk mot slutten. Og nøyaktig hvem hadde vi til å overta hans posisjon? Har ikke denne klubben en sterk tradisjon med sine "nummer 9", goalgetterne som vi aldri fikk nok av. Underholdningsartistene. Tilbake i 2005 kan en vel ikke akkurat si at Shola Ameobi var veldig klar til å ta over stafettpinnen. Ei heller Michael Chopra eller Craig Bellamy. Bellamy er kanskje det nærmeste vi kommer. Men vi vet alle at han ikke først og fremst var kjent som goalgetter og underholdningsartist. Bellamy var jo først og fremst grovarbeideren, som fikk stjerna Shearer til å skinne. Så hvorfor skulle vi ikke satse på en spiller som kunne overta stafettpinnen umiddelbart?

Owen var på ingen måte det billigste alternativet. Jeg skal være enig i det. Men i mine øyne var han det beste alternativet. Og i de dagene han ble kjøpt gikk vi jo alle og siklet etter den mannen. Jeg kan ikke huske en eneste skeptisk røst fra den tiden.
Vi ville ha store navn. Og det fikk vi.

Spørsmålet er vel heller om det kanskje ble litt for mange store navn, og litt for få store spillere. Du nevner jo selv de 20 millionene vi brente av på en Albert Luque som ikke akkurat var villig til å dø for å få spille for "storklubben Newcastle".

Fat Fred gjorde derimot et glimrende grep når han ansatte Big Sam. Det er vi enige i. I hvertfall noen av oss. Han ble også ansatt på helt riktig tidspunkt, i den lille pausen mellom en gammel og ny sesong.
Men så dukket altså Mike Ashley opp, og sørget allered for å vise sitt sanne jeg. Ut gikk Scott Parker, inn kom Joey Barton. Big Sam ville helst ha dem begge, men det kunne altså ikke Ashley ta seg råd til.

Vi har hentet inn en rekke talenter. Men er nå egentlig økonomien så fantastisk bra? Jeg har hørt mye rart om akkurat det. Den ene måneden får vi høre at gjelda er slettet. Den andre måneden får vi høre at det fortsatt er mye gjeld igjen å betale, men at den er halvert fra opprinnelig størrelse. Men i en periode hvor vi virkelig har hatt behov for å fylle opp stallen med nye fjes, så har det altså bare kommet inn juniorspillere. Jeg føler det er nesten så ille at reservelaget har bedre dekning enn a-laget.
Er det riktig prioritering?
A-stallen var syltynn, etter at Big Sam slanket vekk fettklumper som bare var i veien. Problemet var at vi ikke fikk erstattet disse med bedre spillere. Og når vi skulle forsterke førsteelleveren, så solgte vi unna sentrale medlemmer av elleveren, for å få plass til nye folk. Men da var vi jo like langt. For hver spiller som kom inn, gikk det like mange ut. Når stallen er tynn og skral fra før av, så kan man ikke bare opprettholde status quo.

Syltynne mennesker har nok bedre av en sjokolade i ny og ne, enn smellfeite mennesker, for å si det på den måten. Og Newcastle United var på ingen måte smellfeit i 2007.
Så etter bare ytterst få måneder i jobben, så sparker vi altså denne mannen som sier at "ting tar tid, men jeg skal få det til, om dere bare gir meg nødvendig tillitt og tid". Den tiden hadde ikke Mike Ashley, og etter å ha flørtet med Harry Redknapp, og oppdaget fansens reaksjoner, så smalt han til med Kevin Keegan, og alle ble så glade, så glade. Og Ashley fikk arbeidsro. Men så begynner Keegan å oppdage at stallen er syltynn, mangler enkelte viktige profiler og sier fra om dette. Da har Ashley allerede hentet inn Dennis Wise som Director of Football, og mer eller mindre gitt Wise autoritet til å bestemme hvilke spillere Keegan skal kjøpe, uten at han har sagt fra til Keegan om rollefordelingen. Det uunngåelige skjer. Wise starter en krangel med boxershortsen sin, deretter med ytterjakka si og deretter med Kevin Keegan. Mike Ashley gir diplomaten og advokaten Chris Mort tillatelse til å reise hjem til London, mens han henter inn casinoeier Derek Llambias som ny styreformann. Llambias tar parti med Wise, og begge fortsetter krangelen med Keegan. Keegan prøver så langt som mulig å få dette til å funke. Men når klubbledelsen altså henter inn nye spillere og prøver å selge eksisterende a-lagsprofiler, bak Keegans rygg, så står altså klubben uten manageren igjen.

Så si meg, hvordan greier du å konkludere med at Mike Ashley ikke har gjort andre feil enn en gal ansvarsfordeling?'
Gal ansvarsfordeling er bare en av altfor mange feil i mine øyne. Det hjelper heller ikke at han ikke er i stand til å ta ansvar for egne handlinger, og at han rømmer bort hver eneste gang fansen ytrer misnøye. Ja, han prøvde jo sågar å selge klubben når det raste som verst etter Keegans avgang.

Som om ikke denne klubben hadde et dårlig nok rykte fra før av, så er det jo nå ingen mennesker med vettet i behold som tør å nærme seg Newcastle. Mike Ashley eier ikke kommunikasjonsevner, og har indirekte jaget Shay Given på dør. Men fortsatt har altså Ashley gjort en godkjent jobb?
'
Det faller på sin egen urimelighet.

Ja, Joe Kinnear gjør så godt han kan. Men han er likevel ikke god nok til å gjøre noe annet enn å redde oss fra nedrykk. Men likevel skal vi altså ansette ham på en treårskontrakt. Men Mike Ashley har fremdeles ikke gjort noe galt.

[Øyvinden]

Ja, sikkert et flott innlegg 

[Joakim]

Ja, sikkert et flott innlegg 

Var det for langt for deg, eller er du bare totalt uenig i det jeg skriver (forutsatt at det da ikke er så langt at du ikke gadd å lese det)

[Øyvinden]

Ja, sikkert et flott innlegg 

Var det for langt for deg, eller er du bare totalt uenig i det jeg skriver (forutsatt at det da ikke er så langt at du ikke gadd å lese det)

For langt 

[Joakim]

Jeg skal være enig i at det ble i overkant langt. Men jeg tror ikke jeg kan kutte noe. Du får prøve å skumlese da, vet du.

[Thomas]

Daglish har aldri hatt noen stor stjerne hos meg, nettopp pga av at han solgte 2 av mine store favorittspillere og nøkkelspillere som sådan i Ginola og Ferdinand. Og jeg kaller ikke Kevin Keegen for en dårlig manager, men hans taktiske prioriteringer var jo nettopp en av grunnene til at vi tapte ligagullet da vi ledet med 12 poeng.

Jeg tror faktisk økonomien har blitt bedre. Vi har gjort mange bomkjøp gjennom tidene som har kostet oss mye, og salget av Zog og Woody er vel en av de få gangene vi har kjøpt og deretter solgt med overskudd.I de siste sesongene har vi ikke gjort det sportslig bra og da regner jeg også med at inntektene heller ikke har vært av de beste: likevel brukte vi over £40 mil pund på spillere. Spillere som vi solgte med tap eller fått liten nytte av. Dette har nå snudd. Vi har ikke kjøpt dyrt og prøver å begrense lønningene. Hvis vi presumerer at klubben tjener omtrent like mye skal vi ha blitt sunnere økonomisk, selv om castle ikke er friskmeldt.

Du stiller også spørsmålet om hvem som skulle overta etter shearer. Akkurat det spm er en del av problemet: Både supportere (inklusive meg) og  klubben krevde at castle som den store klubben den er måtte hente inn en fullverdig erstatter uten å tenke på om dette var økonomsik og sportslig fornuftig. Hva med å heller si: "det er umulig å hente inn en slik kvalitetsspiller til en pris fornutftig for klubben, men hva med å kjøpe et eller to talenter som på sikt kan bli den nye shearer." Problemet er at castle ikke har hatt evnen i de siste årene til å tenke så langsiktig, så sultefora på suksess om den er.

Alt dette blir selvsagt synsing siden vi ikke har inside info. Forøvrig et flott innlegg Joakim 

[Joakim]

At Dalglish solgte Ginola og Ferdinand får så være. Jeg er uenig i de valgene selv. Men det betyr ikke at han er en like håpløs manager som Gullit og Souness. Vi må se på hva de har gjort tidligere også.
Det er det jeg reagerer på. Folk må få lov å mene hva de vil om Dalglishes periode i Newcastle. Det var selvfølgelig ingen suksess, og hans ettermæle kan man ha delte meninger om. Uansett, han kom inn som en høyt anerkjent manager med en glimrende CV. Det er mitt poeng.

Jeg er enig i at vi trengte en ny innstilling til transfers. Men å gå inn for å gå med størst mulig OVERSKUDD etter hvert eneste transfervindu, altså hvis målet er å bruke null kroner netto, så mener jeg vi har bommet grovt.

Vi kan ikke selge før vi kjøper, når vi har en så ekstremt tynn stall.
Det vi må gjøre er å luke ut de dårligste spillerne, og enten si opp kontraktene og selge dem for en slikk og ingenting, og deretter kjøpe inn billige, unge spillere til å fylle backuprollen, og deretter bruke store penger på to, maks tre stjernespillere, som vil forsterke førsteelleveren betraktelig. Det er ikke det samme som å splæshe ut £50 millioner på en haug med spillere, den ene med et større navn enn den andre.
Å kjøpe to spisser for tilsammen £40 millioner, når vi allerede har Alan Shearer og Craig Bellamy på lønningslista, er ren idioti.
Å bruke i underkant av £20 mill på Owen, er i mine øyne greit, hvis vi bare bruker de andre pengene på spillere vi har mye mer bruk for enn Albert Luque.

Vi kan ikke bare ha et lag av grovarbeidere, og heller ikke bare kunstnere. Vi kan ikke ha bare etablerte superstjerner, vi må også ha de ukjente ungdommene.

Spillere med store lønningsposer som ikke presterer må bort fortest mulig. Vi kan ikke la dem råtne på benken eller tribunen, som Roeder gjorde med Luque. Roeder burde enten ha solgt Luque umiddelbart, om enn for litt mindre enn han helst kunne tenkt seg, eller brukt ham for det han var verdt. Roeder gjorde i stedet noe som i aller høyeste grad er økonomisk uforsvarlig. Han plasserte Luque på tribunen, og ignorerte ham fullstendig. Salgsforsøkene var halvhjertet. Og istedet for å selge ham etter et år for £5-10 mill mindre enn vi kjøpte for, så ble han solgt etter to år for bare noen ytterst få millioner. Og dermed var gud vet hvor mange titalls millioner gått rett i søpla, istedet for inn på klubbens bankkonto.

Det er nesten sånn at jeg vil kalle Woody-salget økonomisk uforsrvarlig, i og med at vi mistet en så utrolig god spiller, og ble skadelidende i flere år etterpå. Ja, vi lider fremdeles av at vi solgte Woody. Det var i aller høyeste grad sportslig uforsvarlig. Og de pengene vi fikk, ble ikke brukt på annet enn søppel. Rent søppel.

[Thomas]

Helt enig i at salget av Woody var en katstrofe for oss. Og det samme om å kjøpe spillere som Luque (og Xisco også) som er store investeringer uten å gi de muligheten til bevise hva de er gode for. Helt på trynet å kjøpe spillere til slike summer og benke de. Slike investeringer skal kun gjøres hvis man er 100 % på at de vil styrke laget.  Sånn som nå kan vi nesten se 6 av de 8 millionene som Xisco kostet som tapte. Det jeg mener vi bør gjøre er som Tham og Wigan har gjort med stor suksess. Kjøpe billig ala Carrick og selge deretter for 15 mill pund mer. Dette gjør at vi hele tiden kan kjøpe inn nye talenter og utvikle egen talenter siden dette økte fokuset forhåpentligvis vil innebære en kompetanseheving innenfor område i klubben. Vi må akseptere at en Carrick eller to forsvinner fra klubben, fordi dette kan gjøre klubben økonomisk solid for fremtiden som faktisk kan muliggjøre at den kan hente inn et par virkelige klassespillere. Koplet med forhåpentligvis en teft for talenter blir vi da det nye Arsenal: En kombinasjon av ungt og klasse 

[Joakim]

Jeg vil nødig tilbake til den tiden på 80-tallet, da Newcastle var en talentfabrikk av dimensjoner. Beardsley, Waddle, Gazza +++. Vi produserte store talenter på løpende bånd, men vi hadde ikke nubbesjans til å beholde noen av dem etter at de hadde fått vist seg frem på den nasjonale scene. Jeg vil at vi skal produsere store talenter, og greie å beholde 90% av dem. Den siste 10-prosenten skal til de aller største klubbene i europa. Jeg har mål om at Newcastle skal kunne tiltrekke seg lignende talenter fra andre klubber, og gjøre dem til internasjonale klassespillere. I nettopp Newcastle-drakt.

Det er en fjern, fjern drøm. Men det må da være mulig å gjøre den virkelig en gang.

Jeg ønsker å se at vi kan utvikle en ny Alan Shearer helt på egenhånd, uten at han trenger mellomlande i Southampton og Blackburn, og komme tilbake som fullt utviklet 25-åring for en rekordhøy sum.

Jeg vil gjerne ha en satsing på unge spillere jeg. Og denne Arsenal-modellen som er intensjonen til Ashley er vel og bra den. Men Mike Ashley har misforstått hele poenget med hvordan man bygger opp et nytt Arsenal.
Dennis Wise og Joe Kinnear er ihvertfall ikke løsningen. Og man kan ikke la være å kjøpe Bergkamp, fordi man skal kjøpe fremtidens stjerner.

Man må kunne ta seg råd til begge deler. Men det er jo nettopp det Mike Ashley ikke har gjort. Han har nektet å kjøpe våre Bergkamp-er fordi vi skulle kjøpe våre Fabregas-er.

[Frode]

Jeg er enig i at vi trengte en ny innstilling til transfers. Men å gå inn for å gå med størst mulig OVERSKUDD etter hvert eneste transfervindu, altså hvis målet er å bruke null kroner netto, så mener jeg vi har bommet grovt.

Det er sant! Men ........
.......... det er jo videns kjent at NUFC slet fryktelig med økonomien den siste tiden under Shepherd og Hall, og derfor er det også et uttrykk som heter seg "at man må handle etter lommeboka". Om vi får en riking som spytter inn hundretalls millioner kroner hvert transfervindu så blir jo klubben og "vi" supportere avhengig av èn person. Det er da mye bedre om klubben kan drifte seg selv uten å trenge penger fra en rik onkel for å få hjulene til å gå rundt, er det ikke?

Jeg har i flere tråder tidligere nevnt at klubben burde vært eid av fansen. Ikke det at økonomien blir bedre av den grunn, ikke det at klubben da kan handle seg over sans og samling heller, men vi vil da se hvor klubben står. Alt av inntekter og utgifter gjør at NUFC da må selv få hjulene til å snurre rundt. Alt fansen da legger igjen av penger som ved kjøp av supporter effekter, billetter, det vi bruker på stadion, osv, kommer da klubben tilgode, uten at en eier stapper penger i sin egen lomme (ikke det at jeg tror Ashley gjør det, for slik jeg ser det har det vært en enste stor utgift for mannen). Og kansje viktigst av alt, fansen kan selv stemme (bestemme ved demokratisk valg) over hvem de mener bør bli styreformann/direktør i klubben. Da kan vi selv velge inn noen vi kansje vet sitter med kompetanse innen "fotballgamet". (der sliter Ashley litt mer)

Så veien videre er at klubben blir eid av fansen, det er fremtiden! Det mener ihvertfall jeg.

[LazyLeif]

Ja hva skal man tro nå da? Vinduet er stengt, vi har mista Shay og zoggie. Var ganske skuffa med engang jeg hørte om Nplan, men fikk tenkt meg litt om så kan det være sånne spillera vi trenger. Har vel vært med på mange nedrykkstrider han. Taylor er en spennede spiller, en skikkelig potet som vi kan treng , Løvenkrans kan jeg ikke utale meg om enda, men han skal få sjangsen til å overbevise meg...  At Shay går til city er trist, men vil ikke være i klubben lenger så er det grett å la han gå. Zoggie kan råtne på rot i wigan eller lengere ned i systemet! Det siste vi trenger nå er spillere som ikke vil spille for klubben og lager dårlig moral. Blir en kamp for å overleve resten av sesongen (det hadde blitt uansett hvem vi hadde kjøpt)
Hva Ashley tenker fremover skal bli intresangt å lese i mårra, var vel da de skulle ha utsørring av lokalmedia, det som er sikkert er at vi må få inn noen som kan styre klubben vår som har vært i gamet før. Kan kjønne det at han ikke vil spytte inn trilloner i klubben nå...

DET JEG VILLE GJORT, er å ansatt Shearer fra sommern, uansett divisjon, gitt han tid til bygge et lag med en fin miks av gammelt og ungt, beholdt bærebjelkan i dagens lag. Kvitta seg med alle de som bare håver inn mye penger på klubben. MEN VIKTIGST av alt, er å stille seg bak managern å gi han tid, det er derfor vi har et lag som er en blanding av hummer å kanari, ingen får tid nok til bygge sitt eget lag. Det er vel nok av folk som vil kvitte seg med JK allerde. Så kanskje vi hadde hatt godt av et år i championship, så vi har fått bygd et nytt lag og et skikkelig spillemønster..
Har vært mange tunge tider siden jeg begynte å holde med newcastel i 93, men de siste ukene har jeg faktisk vurdert å gå inn i fotballsølibat til sesongen er over, det har mildt sagt vært begredelig til tider....

[annern]

Dette mener jeg vi bør gjøre i tiden fremover:

1: Ikke rykke ned
2: Ansett en person i en kommunikasjons stilling ala Chris Mort - Vi skal ikke være en lukket kommunist klubb.
3:Begynn søket etter erstatter for Owen.
4: På tide å sjekke treningsopplegg igjen. Hvorfor har vi så jævlig mange skader? pga for tynn tropp?
5: Sats på Harper/Krul/Forster
6: Sats på Carroll. Han kan fint være 3/4 valg for et bunnlag som oss. Vekk med 3 av disse Xisco, Smith, Viduka, Ameobi
7: Få vekk daukjøttet som spissene ovenfor, i tillegg til Cacapa og geremi. Sleng på 2-3 unge championship spillere.
8: Butt er pr dags dato viktig for oss. Det burde han ikke være. Han burde vært ertattet for lengst.

det er det jeg kommer på i farten. Punkt 1 sier seg selv. Punkt 2 er sykt viktig for å opprette ny tillitt til fansen.  Ny trener må vi også få, men jeg tror vi må få litt ro rundt klubben før noen som helst vil ta i klubben utenom Kinnear.

[Joakim]

Ingenting hadde gledet meg mer enn om Newcastle hadde blitt en medlemsklubb, i stedet for et aksjeselskap og millionbedrift.
Det er en klar fordel om medlemmene kan kaste en styreformann som ikke gjør jobben sin, og at en ny styreformann også må godkjennes av medlemmene. Ja, ikke bare en styreformann, men også hele styret.

Problemet er at det skal veldig mye til for at vi skal klare overgangen fra dagens styringsmodell til en optimal styringsmodell samtidig som vi skal holde oss oppegående i Premier League.

Å handle etter lommeboka er i utgangspunktet vel og bra det. Men i krisetider, så må man kanskje søke om lån for å få pusset opp huset.
For vi vet alle at huset Newcastle United trenger oppussing. Man kan ikke spare seg til fant, og la huset forfalle heller. Det er like uforsvarlig det. Men det er nettopp det Mike Ashley har gjort. Og den som ikke greier å se det er blind.


God oppsummering, annern.
Carroll begynner jeg faktisk å få troa på. Han trenger bare kyndig veiledning fra Alan Shearer. Hvis Shearer og Carroll står igjen på treningsfeltet en eller to timer hver dag etter fellestreninga, og trener på avslutninger, med hodet og beina, fra alle mulige vinkler og posisjoner, så kan Carroll bli halvparten av det Shearer var. Og da har vi faktisk en jævlig god egenprodusert spiss på våre hender.
Ja. Halvparten av Alan Shearers nivå er jævlig høyt, og langt ifra noe middelmådig Ameobi-nivå.

Vil forresten legge til et nytt punkt 2: Ansette Alan Shearer som manager. Optimalt sett under et nytt styre.

[Thomas]

Jeg er vanvittig spent på Carroll også. Begynte dårlig, men har blitt bare bedre og bedre. Håper virkelig han blir prioritert forran Shola. Sistnevnte utrettet ingenting mot sland mens carroll hadde et par farlige avslutninger pluss at han var flink til å holde på ball, hadde nesten ikke en feilpasning. Vi trenger en lokalprodusert spiss som begynner å score, bra for klubbens selvfølelse og for lommeboka.

[Eirik515]

Eg har trua på Caroll, han er MYE bedre en Shola, som så vidt greier  å slå en støtte passning... Bedre på hode bedre avsluttninge og kanskje litt raskere.