Politikk

[Kristoffer]

Det er kanskje likesågreit. Det er nok større vilje til å ta noen viktige grep rundt hvordan en kan effektivisere byråkratiet om høyresiden i AP kan samarbeide med andre deler av tinget. Kan kanskje også få delprivatisert enkelte offentlige oppgaver - slik blant annet B.H. Hanssen var inne på som helseminister. SV vil jo straffe "barnehagebaronene" som har vært avgjørende for at vi har fått en så bra barnehagedekning i dette landet, fordi de kan tjene penger på å tilby gode tjenester...

[Joakim]

Nå fikk jeg noen grusomme flashbacks fra 2001, og forrige gang Stoltenberg var statsminister for en mindretallsregjering hovedsaklig bestående av statsråder godt plantet på høyresiden i AP. Snakk om å servere Bondevik valgseieren på sølvfat.

[Kristoffer]

Hehe. Kan vel kanskje også la FrP og H danne ei mindretallsregjering - og jeg vil anta at FrP mister mange velgere ved valget.

[Joakim]

Hehe. Det kunne NESTEN vært et godt forslag. Det er selvfølgelig bedre med FrP i et par år, enn i fire år, men nei. De vil gjøre altfor stor skade, selv på den korte tiden de har til rådighet, og de vil finne nok av unnskyldninger for å si at det er Jens Stoltenbergs feil til at den trofaste fanskaren biter på.

[Berntsen]

Jeg håper regjerningen får fortsette de årene de har igjen, i fremtiden blir det vel ingen tvil om at vi må ha en mer høyrevridd og liberal styring av landet. Nesten hele den vestlige verden ligger et godt stykke foran oss på politikk-fronten, og akkurat nå ser det ut som om innbyggerne i Norge også forstår at verdiskaping og individuell frihet er det viktigste for folk flest. Jeg ser fram til valget i 2013, og gleder meg til mange komistunder med sosialistregjeringen innen den tid.

Dere får ta til fornuften og stemme Høyre både ved kommunevalg neste år og stortingsvalget om tre år. Både i tabloid-saker i media og i politiske debatter driter jo de mest venstrevridde seg lodrett ut for tiden. Noen som så den nylige debatten om skatter på nrk? Siv Jensen, Jan Tore Sanner og Christian Ringnes holdt jo på å le seg i hjel av argumentene til Giske og displene hans. Galskap!

[Kristoffer]

Ser ikke hvorfor vi skal vri oss så veldig mye mer til høyre. At vi kan ønske velkommen endel private aktører til å overta for det offentlig er nå så - og det er det jo en hel del fra AP som også skjønner - samt at formueskatten antakeligvis kommer til å forsvinne.
Men at vi skal bli mer liberale hva alt av politikk angår - eksempelvis det å fjerne reguleringer, det er en annen sak. Som endel kapitalister har innsett - den "norske modellen" har vært veldig bra å ha i krisetider, slik at markedet ikke har fått gjort akkurat som de vil, slik som i langt større grad har skjedd i liberale USA der ingenting av bank- og finansinstitusjoner har blitt nevneverdig regulert. Det ble jo ihvertfall endring på nå under Obama - selvfølgelig sammenlignet med kommunisme der borti av te-vennene til Siv
Så er det jo også et faktum at forskjellene mellom ulike partier, sett bort fra FrP, alltid blåses opp i valgkampdebatter men i praksis er hovedfundamentene i den norske politikken preget av relativt beskjedne forskjeller om en sammenligner eksempelvis pengebruk til regjeringer de siste 20 åra fra venstre, sentrum og høyre. Så er det jo dette med å male fanden på veggen da.
Men dagens regjering er dog garantert ferdig ihvertfall etter neste valg. Og det er forsåvidt greit.

[Berntsen]

Det blir vel litt useriøst å skulle sammenlikne med USA hele tiden. I Norge er både høyre- og venstresiden sosialdemokratiske, selv FRP. Finanskrisen, som du nevner ville aldri oppstått på liknende måte i Norge. For som du sier, forskjellene mellom de store partiene er ikke enorme, og de har vel heller aldri vært det. Mens Høyre og AP byttet på å styre landet når Norge jobbet seg opp til å bli verdens beste land å bo i var det minimale forskjeller på hva som ble gjort, og dette er i dag fortsatt de to største partiene i landet. Begge er veldig sosialdemokratiske. Men de mest fornuftige medlemmene i arbeiderpartiet (som f.eks statsministeren) er jo vitterlig de mest høyrevridde, og klovnene (som Giske) er de mest venstrevridde. Samtidig er SP og SV partier som man helt seriøst, og uten å overdrive, kan si nesten bare er fulle av nisser og urealistiske ideologer.

Skattemessig er jo dagens regjering en katastrofe, og det er grunn nok til å bytte. Det ser riktignok ut som om de, etter å ha blitt avkledd og latterliggjort på statskanalen, har skjønt det litt selv, merkelig at det skulle ta fem år isåfall. Om jeg skal opprette en bedrift i fremtiden er jeg ikke interessert i å skatte av de samme pengene mine 3-4 ganger, som Giske vil tvinge folk til.

[Kristoffer]

Har bare registrert at du ønsket en nattvekterstat - som jo vil innebære null form for inngripen i bortimot alt. Det ser ikke jeg på som noen god løsning
FrP er et høyrepopulistisk parti da, ikke så liberale som de selv skal ha det til. Mange motsetninger der i gården. Men ja, ellers har du rett. De største forskjellene mellom høyresiden og venstresiden er skattepolitikk - og jeg syns ærlig talt ikke skattepolitikken er så jævlig. Men mulig jeg er lite prinsippfast hva formueskatt angår, men 1,1 prosent gjør ikke mulighetene til å investere for en person som verken har formue på 1, 5 eller 30 mill mye verre.

[Joakim]

Vis meg gjerne statistikk på at lav skatt = bedre velferdstjenester og et bedre liv for folk flest.

[Kristoffer]

Vis meg gjerne at dette landet er et dårlig land å starte starte opp bedrift i, for det er det faktisk ikke. Det er faktisk tvert om. Vi har heller ikke et avskrekkende skattenivå her til lands. Det største problemet med det å skal drive bedrift her er nok alt papirarbeidet, noe gründer-partiet Venstre skulle fikse opp i sist de var i regjering, men aldri gjorde.

[Berntsen]

Joakim: At lavere skatt fører til bedre gratis velferdtjenester er selvsagt ikke sikkert. Det kan skje, men det er vel ikke det som er hovedpoenget.

Kristoffer: Nei, det er nok ikke så vanskelig å starte bedrift her hvis man er flink. Men andelen du får beholde av verdiene du skaper er ikke rettferdige. Synes du at det er rettferdig at man må skatte av de samme pengene man har jobbet for flere ganger f.eks?

[geordie-olav]

Det eneste logiske utfallet jeg ser av økt velferd og skattelettelse, er et budsjett i ubalanse. Omfattende skattekutt og økte bevilgninger til det offentlige hører rett og slett ikke sammen - i hvert fall ikke på lang sikt.

Kristoffer: Jeg vil kalle Fremskrittspartiet for det desidert mest liberale partiet i Norge. Økonomisk er de radikalt liberale i forhold til de andre partiene på stortinget, og de er resolutte motstandere av datalagringsdirektiv, statlige stengetider, pornolover etc. De er libertarianske såvel som klassisk liberale.

Deres liberalisme er imidlertid relativt betinget, noe vi kan se av deres innvandringspolitikk, justispolitikk og asylpolitikk. Dette har selvinnlysende med islamfiendtlighet å gjøre, men også den tror jeg har en liberalistisk intensjonsforklaring:

Muslimer utgjør den mest anti-liberale gruppen i samfunnet, og dermed blir en fiendtlig linje overfor disse ansett som patronisering av liberalismen og dens verdier.

[Kristoffer]

En andel muslimer - ikke alle. Særs viktig å få med seg. FrP har også gått ut å kritisert høyre bonuser til toppleder og lignende eksempelvis og ønsket reguleringer der. Noget spesielt. Husker heller ikke eksakt hva det var i vinter - men de kom med en ganske heftig ide om at staten skulle gripe inn å regulere strømprisene. Særs lite liberalt det også.
Summa sumarum er FrP et markedsliberalt parti - men helhetlig liberalt er de ikke. Der er Venstre i større grad liberale på flere ting.
Berntsen - syns det er avhengig av hvor mye det gjelder.

[geordie-olav]

Tja, venstre ønsker da mye mer statlig regulering enn FRP etter min oppfatning, og fremmer i langt mindre grad en privatiserende utvikling. Men det kommer selvfølgelig an på hvilke deler av politikken en fokuserer på. Har ikke fått med meg at FrP har kritisert høyere bonuser til toppledere, men kan si meg enig i at det hørtes "noget spesielt" ut.

I fremtiden kan venstre bli uhyre liberale; Unge Venstre fremstår som radikalt liberale i forhold til seniorpartiet. Men nå skal som regel ungdomspartier ha litt mer radikale tendenser. Jeg tror at ungdommer har en tendens til å være litt mer dogmatiske i sitt verdenssyn, noe som fort kan endre seg med alderen da man gjerne opparbeider seg et mer sammensatt og nyansert syn. 

[Kristoffer]

Joda - har blitt nevnt. Fins sikkert flere slike eksempler på diverse forslag som egentlig strider ganske mye mot det jeg vil klassifisere som liberalt. Derfor kaller jeg de i større grad for høyrepopulistisk. Du har antakeligvis rett angående hvilke deler av politikken man ser på. Venstre er jo helt klart veldig liberalt hva innvandring angår og juspolitikk blant annet, enn FrP.
Forøvrig ser man jo tendenser til at slike interesseparti som KrF og Senterpartiet stadig blir mindre, da det både blir stadig færre bønder og krisenfolk i Norge. For min del gjør det ingenting.