Newutd.no
Newutd.no => Chit chat => Emne startet av: Lars Arild Stordal pć 11. Juni 2011, 17:31
-
Jada, da nĂŠrmer det seg virkelig. Gleder meg som en unge til denne sesongens utgave av Tour de France.
http://www.vg.no/sport/sykkel/artikkel.php?artid=10095198
Helt enig med godeste Dag Otto, det er en skam for sykkelsporten at han for lov til Ă„ sykle, ja snakker om Alberto Contador.
Hvem har ikke fÄtt med seg at visse Mexico spillere ble utestengt for doping, hmmmm. Ja, det stemmer, de hadde tatt det samme som Contador.
HĂ„per og tror? At Ă„rets ritt blir dopingfritt. Men hva er sjansen for det?
-
http://www.letour.fr/2011/TDF/COURSE/us/le_parcours.html
Her kan dere oppdatere dere pÄ lÞypeprofilene og annet.
-
Vi mÄ vell ha manager i Är og:) fÞrste Är jeg ikke kjÞper thor som spurter:p
-
Jada, da nĂŠrmer det seg virkelig. Gleder meg som en unge til denne sesongens utgave av Tour de France.
http://www.vg.no/sport/sykkel/artikkel.php?artid=10095198
Helt enig med godeste Dag Otto, det er en skam for sykkelsporten at han for lov til Ă„ sykle, ja snakker om Alberto Contador.
Hvem har ikke fÄtt med seg at visse Mexico spillere ble utestengt for doping, hmmmm. Ja, det stemmer, de hadde tatt det samme som Contador.
HĂ„per og tror? At Ă„rets ritt blir dopingfritt. Men hva er sjansen for det?
Det er jo ikke en skam at han sykler, men at avgjĂžrelsen ikke er tatt. Der Ăždelegger man bare for seg selv. En dom i etterkant vil vĂŠre ekstra Ăždeleggende, spesielt hvis Contador vinner TdF.
-
http://www.tv2.no/sport/sykkel/tdf/disse-rytterne-kjoerer-aarets-tour-de-france-3521746.html
Da er lagene og syklistene klare.
Blir spennende og fĂžlge med i Ă„r, som alltid.
Husk meld dere pÄ Tour manager:)
-
Endres kjÞpesummen til rytterne etter hvert som de gjÞr det bra/dÄrlig?
-
Nup.
-
Contador stiller til start i Ärets TDF, ikke sant? Jeg skjÞnner ikke engang at han orker det, jeg hadde vÊrt jÊvlig flau for Ä stille opp pÄ noe sÄnt nÄr hele verden ikke lenger er i tvil, til tross for manglende dom. Men det er mulig kulturen innenfor sporten er mer tilgivende overfor juks enn andre steder. Det er vel ingen som egentlig er i noe sÊrlig tvil om at Vinokourov jukset i fjor igjen for eksempel, men han gikk gjennom touren med hodet hevet.
Selv synes jeg faktisk dopingspekulasjonene og avslÞringene er noe av det underholdende med sykling, men kjipt nÄr de som det i realiteten ikke bÞr vÊre noe tvil rundt ikke fÄr noen straff, pga for tynne bevis eller liknende.
-
MÄ si meg enig med siste taler her. Gikk inn pÄ diverse nettsteder for Ä sjekke om det er noe vits i Ä legge inn odds pÄ vinner av tour de france, og Contandor stiller med alt fra 2.15 til 3.95 - med andre ord soleklar favoritt hos samtlige bookingsselskaper. SpÞrs om han tÞr Ä stille med EPO i kroppen (eller hva det var) i Är, og om han ikke tÞr det kan han jo gÄ pÄ en smell...
Det Ä bli dopingtatt to Är pÄ rad bÞr vÊre ganske flaut. Selv for en sÞr-europeer
-
GĂ„r det an Ă„ vinne uten?
-
Ble jo faktisk tatt 4 ganger i fjor.
http://www.aftenposten.no/nyheter/sport/sykkel/article4022721.ece
-
BÞr vel dÞpe om Touren til Tour dop de France. Jeg har aldri hatt den store kjÊrligheten til sykkelsporten, men de siste 4-5 Ärene har jeg fÄtt totalt avsmak pÄ det hele. Den dagen det kommer beviser pÄ at fotballen er like uren som sykkelsporten, er min tid som fotballsupporter definitivt over. Jeg ser bare frem til nÄr Hushovd har lagt opp og forteller sannheten om sin karriere... ;)
-
Fulgte med for noen Är siden jeg ogsÄ ja. Sitter nÄ med samme fÞlelse som Ulf. Drittsport :P
-
Fullstendig uenig :P Fantastisk sport.
-
Enig Christian. En veldig spennende sport.
Lagsammensetninger der hver rytter har sine oppgaver og egenskaper sammen med alt taktikkeriet som foregÄr i hvert enkelt lag synes jeg gjÞr denne sporten utrolig interessant. RÄskapen i utÞverne er imponerende.
Intensiteten nÄr det nÊrmer seg en spurt eller pÄ fjelletapper der det gjelder Ä spille verandre ut er vanvittig. Jeg gleder med ihvertfall til TdF starter om ca 1 time.
-
Da var dagens spennende etappe ferdig.
MĂ„ si at Thor Hushovd imponenrer meg, en meget sterk 3 plass.
Etter velten sÄ satt noen som vinnere, KlÞden og Horner, blir spennende og fÞlge med pÄ. Jeg har ganske tro pÄ Horner.
Gleder meg virkelig til fortsettelsen.
-
Evans fÄtt verdifulle tid pÄ Contador og Andy.
Samme gjorde Frank Schleck, og denne mannen her Jurgen Van den Broeck, han er en liten outsider.
SÄ for spenningens skyld, sÄ er dette helt supert.
-
Kan garantere deg at Frank Schleck ligg snart i ei grÞft eller pÄ asfalten.
Det er ikke sommer fÞr Frank Schleck ligger pÄ asfalten med blÞdende knÊr :P
-
Haha. Det fÞrste jeg tenkte nÄr jeg sÄ massevelten i dag; Der ligger FrÀnk Schleck.
-
Andy ligger og nesten 1, 30 min foran Contador. Herlig. Andy Schleck ble hindret innenfor noen kilometer fÞr mÄl, derfor er det sÄnn at han for samme tid som hovedfeltet.
Dette blir bare gĂžyere og gĂžyere.
-
Tror at Garmin tar det. Vandevelde, Zabriskie, Millar, Hushovd, Danielson og Navardauskas er alle ypperlige temporyttere.
-
kanskje han klarer Ă„ komme seg inn i den grĂžnne trĂžya litt senere i touren. da har han hatt alle trĂžyene plus verdensmester trĂžya.:)
-
http://www.dagbladet.no/2011/07/05/sport/morten_p/blogg/dagbok/kommentator/17196478/
Huff. At Morten Pedersen fÄr betalt for Ä skrive noe sÄnt er helt helt utrolig. OgsÄ gjÞr han et hÄplÞst forsÞk pÄ Ä vÊre morsom ogsÄ i denne kommentaren, som er noe av det verste jeg har lest. Kaggestad og Paasche er utrolig viktige for tdf-sendingene, og i det hele tatt for sykkelinteressen i Norge.
-
Han kan gjÞre det ja, men jeg kommer aldri til Ä se pÄ noe annet enn Tv2. Paasche/Kaggestad/Lauritzen er fenomenale, og som Aslak sier, til en viss grad ansvarlige for den gryende sykkelinteressen i Norge.
-
Mulig jeg spÞr dumt nÄ, men hvorfor i alle dager gikk Hushovd til et lag som ikke vil satse pÄ han som grÞnn trÞye-vinner?
-
Men i gÄr kunne man lese at "alle" lag vil ha Hushovd. Jeg skjÞnner bare ikke hvorfor han valgte Garmin da, nÄr han viste at Farrar kom til Ä bli satset pÄ.
-
Det store mÄlet til Hushovd de siste 2-3 Ärene har vÊrt klassikerne, da sÊrlig Paris Roubaix, og da er Garmin et ypperlig lag. De har kanskje det sterkeste klassikerlaget samlet sett. Han har ogsÄ tidligere Är sagt at TdF ikke vil vÊre like prioritert, og at hans sjanser som spurter i disse dager er mye mindre, da han trener anderledes(pga klassikerne), samt at det er kommet sÄ mange nye raske spurtere(Farrar,Cav,Greipel ++) som dominerer typiske spurter, i tillegg til de som har vÊrt med i gamet en stund.
OgsÄ verdt Ä nevne at Ärets TdF skiller seg ganske mye fra endel tidligere Är, da man har mange flere spektaulÊre og kuperte etapper, og fÊrre typiske spurtetapper. Dette er noe som favoriserer Hushovd veldig, og er ogsÄ grunnen til at en som Gilbert nevnes som en mulig vinner av den grÞnne trÞyen.
Og vinne VM, klassikere(iallefall de fem monumentene) er mye stÞrre enn Ä vinne den grÞnne trÞyen i Tdf, hvis du spÞr resten av sykkeleuropa. I Norge fÄr den grÞnne trÞyen sÄ mye oppmerksomhet nettopp pga av at det er der vi har hatt/har nordmenn med sjanser. Etterhvert som Hushovd og EBH har satset hardt pÄ klassikerne sÄ ser vi at de fÄr stadig mer oppmerksomhet ogsÄ her til lands.
-
Hushovd er jo gal nok til Ä gÄ i brudd pÄ knallharde fjelletapper, der Cavendish bare mÄ konsentrere seg om Ä komme i mÄl innfenfor tidsfristen. Det vinner han selvsagt mye pÄ.
-
http://www.mot.no/index.php?side=143&nyhet=475&title=Ingrid_Ness_Rolland
Ho er verdt tour de france-sendingene aleine! :)
-
Fin hu, men det kan bli litt mye munn noen ganger fĂžler jeg :P
-
Kanskje! Er ikkje sÄ verst hun nye pÄ tv2 sporten heller. ;D
-
Kanskje! Er ikkje sÄ verst hun nye pÄ tv2 sporten heller. ;D
La faktisk merke til hu i stad ja. Susanne Wergeland trur jeg hu heter. Nydelig dame!
-
Thor Hushovd mÄ vel vÊre Norges stÞrste idrettsmann noensinne. Den eneste jeg kan komme pÄ som har oppnÄdd noe i nÊrheten av samme status i en internasjonal sport er vel Ole Gunnar SolskjÊr. Tror de aller fleste idrettsmenn bare kan misunne "smartnessen" hans. Han har tydeligvis alltid fullstendig kontroll pÄ begrensningene sine og potensialet sitt, og hver eneste gang han prÞver pÄ noe "umulig" sÄ lykkes det.
-
Vel - han fortjener unektelig Ă„ nevnes i samme Ă„ndedrag som DĂŠhli og BjĂžrndalen ja.
-
Men DÊhlie og BjÞrndahlen har tross alt drevet pÄ med nisjeidretter. Det regner jeg vi med at vi kan vÊre enige om. Litt det samme som med Andreas Thorkildsen. Jeg klarer ikke helt Ä hoste opp den samme patroitismen nÄr en spydkaster vinner VM foran seks-syv andre mennesker fra andre land. ;)
Thor Hushovd sykler i Tour de France, verdens macho-idrett, som blir overfĂžrst til USA, Frankrike, Tyskland, Australia og store deler av resten av den vestlige verden. Ă
sammenlikne ham med noen ski-folk blir litt smÄlig og "jantelovsk" synes jeg. Thor Hushovd gjÞr en helt enorm internasjonal innsats!
-
SkjÞnte den mÄtte komme. Sammenligningen er helt pÄ sin plass - DÊhlie og BjÞrndalen er STORE idrettsmenn. BjÞrndalen vant vel en pris som Ärets idrettsmann i verden et Är fremfor menn som Tiger Woods og Federer om jeg ikke tar helt feil.
-
Dersom man ikke skjÞnner at sykling er en ekstremt mye stÞrre sport enn ski internasjonalt, sÄ lever man i en gigantisk norsk idrettsboble, beklager. :)
Verdensstjernene Jon Stewart, Bill O'Reilly og Anderson Cooper gir oss nyheter fra Tour de France. De gutta har ikke engang hÞrt om ski-VM eller europamesterskapet i spydkasting. Det er pÄ tide det blir slutt pÄ tunnelsynet og arrogansen fra oss som skal lede an i Skandinavia, sÄ vi fÄr sjansen til Ä hedre vÄre virkelige idrettsshelter.
Vi har kommet lengre enn danskene og svenskene pÄ de fleste omrÄder, men her har vi mye Ä lÊre av vÄre tidligere koloniherrer, altsÄ... DÊhlie og BjÞrndahlen er STORE akkurat som russeren Joseph Okostrodavitsj er STOR innen turn, og skotten Andy Barnham er STOR innen armbrÞst-skyting. Det betyr liksom absolutt ingenting. ;)
-
Ble han ikke verdensmester og da? Er vel ingen av syklistene som gjĂžr det bra i alle ritt de er med i.
-
FÞler ein vÄrsesong under pari blir ein parantes nÄr ein har prestert slik Hushovd har gjort i Ärets TdF. Berre det Ä ha den gule trÞya sÄ lenge er ekstremt sterkt, og nÄr han toppar det med etappesiger mÄ ein berre bÞye seg i stÞvet.
-
Han ble jo nummer 8 i Paris - Roubaix. Da var han jo med egentlig hele veien og var skikkelig klar for en spurt da. Men han kunne jo ikke bidra noe til Ă„ kjĂžre inn lagkammerat Johan Vansummeren som satt alene i front og som til slutt vant det rittet. SĂ„ der var det mye tilfeldigheter som gjorde at han ikke kom hĂžyere opp.
Kan jo ikke vinne hvert ritt heller. MÄ passe pÄ sÄ vi ikke blir for kravstore. ;)
-
NÄr Hushovd leverer varene slik i TdF, sÄ er det ikke sÄ nÞye at han var svak tidligere i sesongen. Hvor ofte har man ikke sett at BjÞrndalen har gjort dÄrlige World-Cup renn, for sÄ Ä komme som ei kule i mesterskap. Jeg ser ikke for meg at noen norsk idrettsutÞver kan mÄle seg med det Hushovd har gjort i Är, nÄr man skal summere opp 2011.
Det var gÞy med Ski-VM i Norge og man lar seg imponere, men det allikevel en stor demper at det er sÄ fÄ som faktisk bryr seg om disse idrettene. Lar meg imponere mer hvis Aksel Lund Svindal tar ett VM-gull enn at Northug plukker tre. SÄ smal er faktisk langrennsporten, og like ille er det med skiskyting.
-
Det er vel ingen ritt som har mere status enn Tour de France, Ä vinne sammenlagt er uten tvil det stÞrste man kan gjÞre pÄ sykkelsetet. Men det er det ikke alle som kan gjÞre. Jeg skjÞnner hva du mener, og er helt enig. Endagsritt type Milan-San Remo, Ronde van Vlaanderen, Paris-Roubaix, Liégé-Bastogne-Liégé og Giro del Lombardia er alle mer prestisjetunge Ä vinne enn en enkelt TdF-etappe. Det samme gjelder selvsagt for VM og OL.
-
Det som er litt av problemet her i Norge, er at TDF er pÄ ein mÄtte svaret pÄ VM i fotball o.l
Det finst mange andre store ritt i Verden, utan om TDF. Som har like stor status i sykkelmiljĂžet.
TdF er verdens desidert stÞrste sykkelritt, det kan man ikke komme fra. Det gjelder ikke bare i Norge men pÄ verdensbasis. Giroen og Vueltaen sliter jo med at de blir nedprioritert av ihvertfall sammenlagtrytterne. Det er bare Ä se pÄ hvem som stiller til start. Som motmiddel til dette hadde Giroen lagt opp til et vanvittig hardt og tÞft ritt i Är, men allikevel var ikke sammenlagtkanoner som brÞdrene Schleck, Cadel Evans, Bradley Wiggins, Vinoukorov, Samuel Sanchez, osv med. Til og med italienere som Basso og Cunego sto over for Ä prioritere TdF. Den eneste som stilte til start av sammenlagtkanonene var Contador, og han fikk en usedvanlig lett seier i Giroen. Var jo aldri spennende da han fra fÞrste stund parkerte sine motstandere.
Av spurterne er det flere av dem som ser pÄ Giroen som en slags oppvarming til TdF og de gÄr sjelden for Ä fullfÞre hele rittet. Cavendish er en av dem.
Det er selvfÞlgelig mange andre store og interesante, spennende og klassiske sykkelritt, men i det hele er det ingen som er sÄ store som TdF, uansett hvor interresert man er. Det er ikke til Ä komme fra.
Jeg er ganske sikker pÄ at nÄr det kommer til de som er meget interessert i sykkelsporten, sÄ benker de seg ekstra godt ned nÄr TdF kommer. Hevder de noe annet vil jeg kalle det sÊrhet.
Akkurat som folk som er veldig interessert i fotball benker seg ekstra godt ned nÄr det er VM eller EM.
Ett par dager fÞr TdF startet sÄ jeg pÄ en av de danske kanalene som hadde en dokumentar om Schleck brÞdrene fra dems nye lag Lepard Trek, og hvordan de systematisk har trent utelukkende for Ä vinne TdF. Alt fra forberedelser til etappe gjennomganger og andre ritt de har sett pÄ som oppkjÞring til TdF er tatt med. Alt de har foretatt seg er med TdF som en liten tanke i bakhodet. SÄm det er helt klart at TdF er stort for sykkelstjernene.
Dessuten sÄ har TdF og TV2 sammen med all suksesen til Thor Hushovd hatt en kjempeviktig betydning for sykkelsporten her til lands. Den har fÄtt mye mer medieomtale og sykkelklubbene har hatt en enorm oppsving i antall medlemmer de siste Ärene. SÄ dette har bare vÊrt positivt pÄ alle mulige omrÄder for alle parter.
-
Jeg vil ogsÄ tro at seier i noen av klassiker rittene sammen med VM er stÞrre enn en etappe seier i TdF. Er jo vanvittige harde og lange ritt sammen med en startliste som inneholder de beste av de beste, i likhet med TdF. Forskjellen er jo at TdF varer i 3 uker og fÄr derfor mye mer medieomtale enn et ritt pÄ 1 dag. Du skal virkelig ha dagen for Ä nÄ opp i ett av klassiker rittene.
Uansett er det Hushovd har gjort i TdF denne sommeren noe av det beste han noensinne har prestert. 1 uke i gult, bare tilfeldigheter gjorde at det ikke ble flere, og 1 vanvittig sterk etappeseier. MÄten han satte fart og var opptrekker for Dean og Farrar var ogsÄ meget sterk. Knuste jo Renshaw og Cavendish skikkelig da. Sprakk jo hele HTC laget i fillebiter, akkurat som Omega Parma Lotto gjorde da Greipel vant.
Thor Hushovd har virkelig funnet formen til Ärets TdF ritt og jeg lurer pÄ hvem som hadde hatt den grÞnne trÞya om det hadde vÊrt han Garmin-Cervelo hadde satset pÄ...............
-
Du har jo ogsÄ Vegard Robinson Bugge som har vÊrt Ä trent med Quick Step og Rabobank vel. En talentfull 21 Äring.
Et eget lag vil jo gjÞre sykkelsporten mye mer interessant utover de 3 ukene TdF er. Er jo bare Ä se til danskene hvor mye mer de gjÞr ut av dette med at de har et eget lag i tilegg til sportsdirektÞrer bÄde i Leopard Trek og HTC.
Uansett sÄ mÄtte det nok hentes noen gode sykkelryttere utenfor Norges og Sveriges grenser om dette skulle gÄtt i orden. Er veldig optimistisk Ä tro at dette vil funket med stort sett bare svensker og nordmenn. Men selvfÞlgelig flest nordmenn spedd pÄ med de beste svenskene og danskene og sÄ noen "stjerner" eller "semistjerner" utenfra ville nok sikret Pro Tour lisens om Þkonomien hadde vÊrt i orden.
Foruten svenskene du nevner der kunne jo Matti Breschel og Alex Rasmussen ogsÄ gjort laget bra. Veldige gode temporyttere og klassiker ryttere et norsk lag kunne tiltrekt seg, som er fra Norge, Sverige og Danmark.
-
Enig. Ihvertfall et perfekt tidspunkt Ä starte et norsk lag pÄ nÄ. Flere norske sykkelryttere stÄr uten kontrakt etter sesongen og et HTC lag som kansje blir lagt ned da de sliter med Ä finne sponsorer gjÞr at det ikke nÞdvendigvis blir veldig hardt Ä finne utmerkede ryttere til et nystartet lag.
-
Hva kreves egentlig for at de skal kunne delta i Tour de France? Hvis vi sier at de fÄr til et norsk pro-tour lag nÄ, hva mÄ til for at de kan stille i tdf 2012? Laget til Sastre er jo f.eks ikke med i Är. Jeg vil tro at det ikke holder med Thor og Edvald, og at man dermed mÄ tiltrekke seg toppsyklister fra andre land.
-
Haha, tenk om THor blir tatt for doping nÄ.
-
Eg er mÄllaus...Men hadde hÄpa at Hagen tok etter at han jobba sÄ hardt
-
Haha, tenk om THor blir tatt for doping nÄ.
Hvor kom egentlig den kommentaren fra?
-
1. Pro Tour lag (http://no.wikipedia.org/wiki/UCI_ProTour / http://en.wikipedia.org/wiki/UCI_ProTour)
2. Evnt. fÄ wildcard (gÄr som oftest til franske kontinentallag
Det er kravet.
Cervelo Test Team fikk vel Wildcard omtrent kun pÄ grunn av Sastre og Hushovd i 2009?
Hjelper veldig Ä ha et lag med noen fÄ profiler og selvfÞlgelig et godt og tett arbeid i antidoping programmet.
Er jo noen lag som er blitt ekskludert pÄ grunn av et frynsete rykte, eller ikke invitert i det hele tatt. Astana har vel ogsÄ blitt "kastet" ut av TdF midt i rittet........
Forresten en meget spennende etappe idag. BÄde for oss nordmenn som fikk se 2 nordmenn kjempe om etappeseieren og den durablige fighten blant sammenlagkanonene. Blir meget spennende dager som kommer nÄ. Bare ikke de kommende fjelletappene blir kortet ned.
-
JEG VAR DER! ;D 50 m fra mÄl!
-
Ser fortsatt ikke at noen nordmenn kan hamle opp med Hushovd som tidenes stÞrste nordmann i idrettsverden. Han har jo faktisk en enorm status i en av verdens mest populÊre idretter. Lette litt for moro skyld pÄ de stÞrste avisene i Europa og USA akkurat nÄ for Ä se om de skrev noe, og de fleste har jo spesialseksjoner for TDF, og har skrevet lange artikler om Hushovd bÄde i dag og ved hans andre triumfer. De eneste som kanskje kan mÄle seg i norsk mÄlestokk er etter min mening fotballspillere, som SolskjÊr, Riise, og TA Flo. Det er ogsÄ folk som har hatt enromt stor konkurranse i sin idrett, og som har oppnÄdd en posisjon pÄ Þverste nivÄ.
Ser jo ogsÄ pÄ twitter at Hushovd regelmessig blir hyllet av de enda stÞrre stjernene i sirkuset. Igjen gjorde han en bÄde taktisk og fysisk kjempeetappe, og det er utrolig imponerende.
-
ForÞvrig er jeg enige med de som sier at mindre doping i sykkelsporten kan Äpne for stÞrre norsk suksess. Sykkelpersonligheter fÄr spÞrsmÄl om doping relativt ofte, og man kan vel enkelte ganger se litt pÄ svarene fra rytterne pÄ hvor god samvittighet de har. Noen er meget offensive og gÄr hardt ut mot doping, andre blir veldig vage og unnvikende. Jeg er vel egentlig ikke i tvil etter det jeg har hÞrt fra Arvesen, Hushovd og agen om at de ikke er dopet, og det virker jo som om det norske sykkelmiljÞet er ganske fritt for det.
Mens f.eks Armstrong, en mann som ellers virker veldig frittalende, rettferdig og offensiv, blir straks mer ukomfortabel nÄr temaet kommer opp...
-
Det blir kanskje litt feil Ä ikke regne med langrenns og skiskytter utÞverene vÄre, fordi de presterer i smÄ idretter, men jeg har nesten lyst Ä luke de vekk nÄr man snakker om de aller stÞrste bragdene. Noen sÊrlig bedre idrettsutÞver enn Thor Hushovd tror jeg vi knapt har hatt. Som du nevner Berntsen, sÄ er det noen fotballspillere som ogsÄ fortjener Ä nevnes helt der oppe. Vi har Riise og SolskjÊr som begge har spilt en stor rolle for sine lag som tok hjem verdens mest prestisjefulle klubbtrofe i fotball. SÄ har vi Shampo som har spilt all-star kamp i NHL. Susann Pettersen med seiere pÄ LPGA turen. Prestasjoner i store internasjonale idretter er noe spesielt!
-
Fy faen Edvald er RĂ
! Stikker 11 km fra mĂ„l! HĂ
PER VIRKELIG DET HOLDER INN!!!
-
Fantastisk rett og slett! :D
-
Hvordan er dette MULIG??
-
Ubeskrivelig...FÄr stÞrre og stÞrre respekt for den fyren...Og sÄ er han sÄ ydmjuk..
-
Trenger ikke vĂŠre mye sykkelpatriot for Ă„ like dette nei :)
-
Edvald er ein kjernekar av dimensjoner! Herlig seier i dag!
-
Det blir kanskje litt feil Ä ikke regne med langrenns og skiskytter utÞverene vÄre, fordi de presterer i smÄ idretter, men jeg har nesten lyst Ä luke de vekk nÄr man snakker om de aller stÞrste bragdene.
Ă
ta det seriÞst nÄr ski-folk er med pÄ slike lister sluttet jeg vel med etter jeg sÄ BjÞrndalen tape mot en KIL- eller Ham kam-spiller pÄ et rulleski-ritt pÄ NRK en gang. :P
Det er ikke nÞdvendigvis sÄ vanskelig Ä se ut som en idrettslegende nÄr man har minimalt med internasjonal motstand.
Legendarisk etappe av EBH i dag forresten. For et monsterrykk han hadde i seg! Har nesten bittelitt tro pÄ at han kan vinne tempo-etappen ogsÄ.
-
Et tips til deg, Berntsen, fÞr du spyr ut enda mer usakligheter om vinteridrettene: sjekk startlistene fra sist VM og OL. Ikke en gang verdens stÞrste klovn kan unngÄ Ä se at det er mange andre nasjoner enn Norge som satser pÄ disse idrettene.
Men ja, sykkel er nok en god del stÞrre pÄ verdensbasis ja. Utrolig imponerende det de gjÞr i Frankrike. NÄr det gjelder Hushovd som tidenes norske utÞver er jeg enig i at han begynner Ä nÊrme seg for alvor. Men det mangler etter min mening et OL-gull. Sykkel er jo ogsÄ en OL-gren, og TdF er jo liksom 21 sjanser hvert bidige Är.
-
Et tips til deg, Berntsen, fÞr du spyr ut enda mer usakligheter om vinteridrettene: sjekk startlistene fra sist VM og OL. Ikke en gang verdens stÞrste klovn kan unngÄ Ä se at det er mange andre nasjoner enn Norge som satser pÄ disse idrettene.
Men ja, sykkel er nok en god del stÞrre pÄ verdensbasis ja. Utrolig imponerende det de gjÞr i Frankrike. NÄr det gjelder Hushovd som tidenes norske utÞver er jeg enig i at han begynner Ä nÊrme seg for alvor. Men det mangler etter min mening et OL-gull. Sykkel er jo ogsÄ en OL-gren, og TdF er jo liksom 21 sjanser hvert bidige Är.
Hvor mange land er det som sender disse skilÞpene pÄ tv, og hvor mye folk trekker arrangementene? I norden sÄ kommer det greit med folk og i tyskland og noen diverse land er det ganske populÊrt. Men ellers? De gangene det har vÊrt world cup i USA, sÄ er det jo ikke en kjeft som er Ä ser pÄ. I mange deler av europa er det ogsÄ lav interesse for Ä fÞlge disse lÞpene. NÄr det er lÞp i Frankrike, Italia, Sveits sÄ er det omtrent nada av interesse. Det er klart det er en del nasjoner representert, men se ogsÄ pÄ bredden. Er ikke mange land som f.eks kan stille stafettlag i world cup! Hopping og alpint er mer populÊrt, spesielt sistnevnte. Ingen tvil om at skiidretten er et nordisk fenomen, bortsett fra alpint..
-
Et tips til deg, Berntsen, fÞr du spyr ut enda mer usakligheter om vinteridrettene: sjekk startlistene fra sist VM og OL. Ikke en gang verdens stÞrste klovn kan unngÄ Ä se at det er mange andre nasjoner enn Norge som satser pÄ disse idrettene.
Vi har tydeligvis fundamentalt ulike syn pÄ hva som gjÞr en idrett og en idrettsprestasjon stor. Jeg synes det er viktigere Ä se pÄ antall utÞvere og antall interesserte totalt, ikke hvor mange ulike nasjonaliteter man kan skilte med pÄ startlistene.
Etter mitt syn er f.eks cricket en mye stÞrre idrett enn langrenn, til tross for at det bare er sÄnn ca. to land som er interessert. India og Pakistan er enorme land der interessen er skyhÞy, tilskuer- og seer-tallene er hÞyere, nÄlÞyet for Ä bli blant de beste er utrolig mye trangere. Det er det jeg er opptatt av nÄr jeg mÄler stÞrrelse pÄ idretter og prestasjoner. Langrenn har noen utÞvere fra land som tross alt er meget lite interesserte i sporten, og da blir jeg ikke sÄ veldig imponert av det i seg selv. Beklager. :)
-
NÄ er vel ogsÄ syklingen relativt avgrenset i antall land som dyrker den...
Bare fotball er fotball.
-
Det er jeg enig i. Alt er relativt, og det er ingen andre idretter med sÄ stor geografisk utbredelse som fotball, og ingen som er i nÊrheten av Ä kunne vise til sÄ stor akkumulert interesse og deltakelse i alle verdens land tilsammen.
-
Et tips til deg, Berntsen, fÞr du spyr ut enda mer usakligheter om vinteridrettene: sjekk startlistene fra sist VM og OL. Ikke en gang verdens stÞrste klovn kan unngÄ Ä se at det er mange andre nasjoner enn Norge som satser pÄ disse idrettene.
Men ja, sykkel er nok en god del stÞrre pÄ verdensbasis ja. Utrolig imponerende det de gjÞr i Frankrike. NÄr det gjelder Hushovd som tidenes norske utÞver er jeg enig i at han begynner Ä nÊrme seg for alvor. Men det mangler etter min mening et OL-gull. Sykkel er jo ogsÄ en OL-gren, og TdF er jo liksom 21 sjanser hvert bidige Är.
Det er utrolig vanskelig Ă„ ta OL-gull i sykkel.
- Det er kun to Þvelser for landeveissyklister, og tempo har kun et hÄndfull medaljekandidater, og der har Hushovd aldri vÊrt
- Det er 150-200 stk som stiller til start i fellesstarten
- Etappeprofilen mÄ vÊre riktig(for Hushovd vil det si ikke for hard, men samtidig sÄ hard at typiske spurtere ikke henger med)
- Norge stiller ikke alltid med fullt lag avhengig av ranking, og har heller ikke like sterke ryttere til Ă„ hjelpe sin kaptein/kapteiner
- Hushovd stilte heller ikke til start i Beijing grunnet utmattelse
- Tidligere hadde ikke OL sĂŠrlig stor status innen sykkelmiljĂžet
- Man fÄr bare sjansen 2-3 ganger i karrieren.
Ă
ta OL-medalje og ikke minst gull er kun for de heldige, og kjapt tenkt sÄ kommer jeg ikke pÄ en eneste Þvelse i sommer OL, som er like uforutsigbar som fellestarten. Det er for mange variabler inne i bildet.
-
Jeg ser den Berntsen, at vi er generelt uenige i hva som bÞr vektlegges. NÄr det gjelder Ä vÊre tidenes norske utÞver mener i alle fall jeg at man i stor grad bÞr vektlegge norske "preferanser" om du vil, det er jo tross alt en nasjonal tittel. I tillegg bÞr man kunne se pÄ rene ferdigheter og testresultater, det er ingen tvil om at langrennslÞpere og skiskyttere er atleter i den ypperste verdensklasse.
Ipt: Selvsagt er jeg klar over det, men det er jo ikke slik at det er flust av Þvelser i andre grener i sommer-OL heller. Jeg ser den at det er av de mest uforutsigbare Þvelsene, men samtidig er det som regel den beste som vinner uansett. De to siste vinnerne, Sanchez og Bettini, mener jeg er helt klare beviser pÄ akkurat det.
-
Det er to ryttere fra kanskje de to stÞrste sykkelnasjonene og dermed tilhÞrig stÞtte fra lagkamerater. Mener Ä huske at laget til Spania i 2008 var Sanchez, Contador, Saestre, Freire og Valverde, noe som er rimelig rÄsterkt. Den gang ble det snakket om, og det sÄ man ogsÄ under lÞpet at Valverde var fÞrstekaptein hos Spania, noe som ikke var unaturlig. Han er en som kunne matchet Gilbert i bakkespurt, og det sier litt.
Etappeprofilen under disse rittet var ogsÄ skreddersydd for ryttertypen som vant disse, og det er en faktor man ikke kan endre pÄ.
Hvordan skal man definere den beste i sykkelritt? Den som vinner? IsÄfall vinner jo alltid den beste. Tror man fÄr et par Þyekast fra sykkelinteresserte hvis man hevder Sanchez var favoritten i 2008.
-
Greit nok at han ikke var den stÞrste favoritten, men det ble jo en gruppe med flere kanoner som gjorde opp om seieren. Om jeg ikke husker feil var vel Cancellara og Rebellin de to andre pÄ pallen, sÄ akkurat den dagen mener jeg bestemt at Sanchez var best. Og Hushovd vant jo VM, er ikke stort annerledes det, bortsett fra at det kjÞres hvert Är, og de beste lagene kan til og med stille med ni mann. Jeg er i alle fall uenig med han Schanke, og sier at er du best den dagen, sÄ vinner du som oftest.
-
Det Schanke ikke forstÄr, bare for Ä ta det er lagspillet og taktikken. Jeg fikk inntrykk av at han er en fyr som sitter Ä leser resultatlister uten Ä identifisere seg med de forskjellige idrettene. Sykkel er en veldig kompleks idrett, hvor det er veldig mye tilfeldigheter. Du kan vÊre heldig Ä kunne ta en stor seier pÄ en god porsjon flaks, men for de som vinner igjen og igjen sÄ er det ikke tilfeldigheter som gjÞr det. Jeg kunne sikkert utdypet det litt, men gidder ikke skrive all verden om det.. Slike fjols som han er pinlig Ä hÞre pÄ. At Knut Holmann og Olaf Tufte har forsvart sine OL-gull er selvsagt stort, men vi snakker om b-idretter, selv om utÞverne naturligvis er gode. Thorkildsen var etter hans mening en ener i friidrett, som var verdens stÞrste idrett skal man tro Schanke. Uansett, sÄ er spyd en bitte liten del av friidretten som fÄ hevder seg i. Jeg skjÞnner selvfÞlgelig statusen med OL-gull og at det kun arrangeres hvert fjerde Är, men i smÄ idretter sÄ gir det ikke den store anerkjennelsen verden over. I et vinter OL sÄ er f.eks hockeygullet som betyr noe pÄ verdensbasis. Norge har ikke mange utÞvere som hevder seg pÄ en mÄte som fÄr oppmerksomhet verden over. Hushovd og Edvald er to som faktisk presterer pÄ topp pÄ en slik scene, og vi har et fÄtall andre som kan skryte av det samme. Shampo, SolskjÊr, Riise, S.Pettersen etc.
-
Ja da spĂžr jeg om hva som er viktigst, internasjonal anerkjennelse eller faktiske, idrettslige prestasjoner?
-
Ja da spĂžr jeg om hva som er viktigst, internasjonal anerkjennelse eller faktiske, idrettslige prestasjoner?
Selvsagt er f.eks de norske langrennsutÞverene gode utÞvere, og man skal jo helst ikke ta glansen fra de, men jeg mener det er helt klart stÞrre nÄr man presterer i verdensidretter som folk utenfor skandinavia bryr seg om. Det er jo en god del flere mennesker som sykler enn de som gÄr langrenn. Det er naturligvis flere som spiller golf enn de som padler kajakk. Det er pÄ mange mÄter urettferdig Ä sammenligne idrettsprestasjoner, men jeg synes det er ganske Äpenbart at vi i Norge lever i en boble hvor skiidretten virker stÞrre enn det den er.
-
Det kommer jo an pÄ hva man legger til grunn i definisjonen av prestasjon. I mine Þyne gÄr dette begge veier. Antall utÞvere kan spille inn, men en prestasjon kan vÊre enorm selv om det bare er fem utÞvere i verden ogsÄ. Blir litt matt over de som sier at idretten mÄ vÊre stor og stÞrrelsen av prestasjonen avhenger av det totale antall utÞvere pÄ verdensbasis.
Om jeg deltok i VM i baklengssprint og sprang 100m pÄ 8,56 sekund, sÄ ville det vÊrt rimelig rÄtt selv om vi var 5 utÞvere pÄ verdensbasis. Omvendt ville det vÊrt en rimelig lam prestasjon om jeg dominerte over fire andre konkurrenter i VM i 100m baklengssprint med tiden 1minutt og 59 sekund.
Det totale antall utÞvere i en idrett kan vÊre nivÄhevende, og det kan regnes som en stÞrre bragd Ä hevde seg blant en stor mengde konkurrenter. Men er prestasjonen stor nok i seg selv, sÄ er idrettsprestasjonen like fullt pÄ hÞyde selv om det er fÄ konkurrenter.
NÄr det er sagt sÄ mÄ jeg si at Schanke virker litt pÄ jordet i forhold til egen ordleggelse. Det finnes 23(?) gullmedaljer i spyd fra OL, mens det antagligvis har vÊrt over tusen(?) muligheter for Ä vinne en etappe i TdF. SÄnn sett har han kanskje et poeng. Men nÄr han snakker om idrettsprestasjoner sÄ bommer han litt pÄ mÄlet etter min mening. Kanskje hadde han treft bedre om han kalte det prestisje eller resultat isolert sett?
For det Hushovd og Hagen presterer er iallefall store idrettsprestasjoner slik jeg ser det! Eksempelvis er det bare 23 stk som har flere etappeseire enn Hushovd noensinne i Touren. Men det er litt synd at TV2-gjengen degenerer det til lavpannenivÄ ved mÄlgang i dag samt Ä komme med fjortisfakter som at "han vil jeg ikke ha i bilen min" osv.
-
Jaja. Folk blir alltid utrolig provosert om man i det hele tatt sier eller mener noe som kan hinte litt til at de norske ski-"stjernenes" status devalueres, sÄ jeg er usikker pÄ hvor mye mer av pandoras eske jeg skal gidde Ä Äpne. Men hadde folk drevet noe sÊrlig med ski internasjonalt, og alle utÞvere i mesterskapene var profesjonelle, er nÄ uansett mitt tips at Northug ville ha samlet pÄ 15. plasser.
Dessuten er jo prestisje den viktigste delen av idretten, ihvertfall for de fleste tilskuere vil jeg tro. Dersom du lÞper 100m baklengssprint pÄ 9 sekunder, sÄ er selvsagt det noe Ä klappe for, men jeg ville brydd meg omtrent like mye som jeg bryr meg om en som har samlet opp verdens stÞrste kinderegg-figur-samling. De kommer seg sikkert med i guiness rekordbok og fÄr en Norge Rundt-reportasje begge to, men i totalt uinteressante Þvelser.
-
Greit nok at han ikke var den stÞrste favoritten, men det ble jo en gruppe med flere kanoner som gjorde opp om seieren. Om jeg ikke husker feil var vel Cancellara og Rebellin de to andre pÄ pallen, sÄ akkurat den dagen mener jeg bestemt at Sanchez var best. Og Hushovd vant jo VM, er ikke stort annerledes det, bortsett fra at det kjÞres hvert Är, og de beste lagene kan til og med stille med ni mann. Jeg er i alle fall uenig med han Schanke, og sier at er du best den dagen, sÄ vinner du som oftest.
Poenget mitt er at det er sÄ mye mer enn Ä bare vÊre best den dagen. Man mÄ samtidig vÊre heldig med nÄr man skal stÞte, hvilket brudd man skal satse pÄ. Vi skal heller ikke glemme at det ofte er treneren til laget som legger opp taktikken pÄ forhÄnd og bestemmer nÄr en rytter skal stÞte etc.
Hushovd sitt VM-gull var flott, og en stor prestasjon, men han hadde endel flaks og sÄ mange tilfeldigheter som spilte inn at du kan tvilsomt si at han var den beste den dagen.
-
SÄ det vil med andre ord si at du er enig med Schanke i at man nesten aldri er best i et sykkellÞp selv om man vinner? Etter min mening sÄ er jo taktiske vurderinger med tanke pÄ nÄr man skal stÞte, hvilket brudd man skal gÄ med i etc. en stor del av det Ä vÊre best pÄ sykkelen. Ser jo det med de norske i TdF, har vÊrt med pÄ 3 av de 4 bruddene som har gÄtt inn i lÞpet hittil, vunnet alle, og i 2 av de 3 sÄ har begge vÊrt med. Dette synes jeg ikke er tilfeldig. Kan legge til at ingen av dem har vÊrt i brudd som har blitt hentet inn.
ForĂžvrig meget bra innlegg av Hughie, jeg er 100% enig i det du skriver.
-
Kan legge til at ingen av dem har vĂŠrt i brudd som har blitt hentet inn.
Jo, det har de. Senest i gÄr...
-
Jaja. Folk blir alltid utrolig provosert om man i det hele tatt sier eller mener noe som kan hinte litt til at de norske ski-"stjernenes" status devalueres, sÄ jeg er usikker pÄ hvor mye mer av pandoras eske jeg skal gidde Ä Äpne. Men hadde folk drevet noe sÊrlig med ski internasjonalt, og alle utÞvere i mesterskapene var profesjonelle, er nÄ uansett mitt tips at Northug ville ha samlet pÄ 15. plasser.
Hahaha... En sÄ latterlig pÄstand fortjener nesten ikke et svar. Men jeg synes du mÄ begrunne det litt altsÄ. Hvorfor kunne ikke Northug fortsatt vÊrt den beste om konkurransen hadde vÊrt enda stÞrre, nÄr vi ser Hushovd og Boasson Hagen er blant de aller beste i en idrett der nordmenn ikke har de samme tradisjonene og forutsetningene i forhold til andre land?
-
Kan legge til at ingen av dem har vĂŠrt i brudd som har blitt hentet inn.
Jo, det har de. Senest i gÄr...
Jeg snakker ikke om bruddforsÞk, jeg snakker om de etablerte bruddene pÄ hver etappe.
-
Hvem er Schanke?
Ikke tillegg meg meninger.
Det er jo en taktisk vurdering, men Hushovd var prisgitt andre lags hjelperyttere(spania,russland spesielt) for Ă„ kunne hente Gilbert, Pozzato & co. Det hersket stor usikkerhet om de ville klare Ă„ hente gruppen foran.
Edvald var i brudd i gÄr og det bruddet ble hentet.
Sjansen for om et brudd holder inn tilskrives etappens profil, hvem som sitter i bruddet, hvor sliten hovedfeltet er og en hel del masse.
Men nÄ har du rotet deg sÄ langt bort fra hva vi egentlig diskuterte. Vi diskuterte OL, landslag etc sÄ ikke kom trekkende med TdF. Det kan ikke sammenlignes.
-
http://www.vg.no/sport/sykkel/tour-de-france/2011/artikkel.php?artid=10096962 Her er Schanke.
Jeg prÞver ikke Ä tillegge deg noen som helst ting, men jeg synes dine vurderinger om at den beste ikke alltid vinner i sykkellÞp lignet mye pÄ det denne Schanke mener i artikkelen.
Selvsagt nÞt han godt av at noen kjÞrte inn rytterne i front, men nÄr han samtidig slÄr kapteinene pÄ de lagene stÄr jeg pÄ det at han var den beste.
Det bruddet Edvald var i pÄ starten fikk aldri mer enn 40 sekunders forsprang, sÄ da kan man ikke regne det som etablert. NÄ kom han i jo avgÄrde i det avgjÞrende bruddet og vant etappen sÄ jeg skjÞnner overhodet ikke hva som er vitsen med Ä pÄpeke at han var med pÄ et mislykket bruddforsÞk tidligere pÄ dagen.
Vi har diskutert OL ja, men du mener at det skal sÄ mye mer til enn Ä vÊre best for Ä vinne, mens jeg mener at den som er best i de fleste faser av lÞpet som regel vinner allikevel. Jeg bare brukte Ärets TdF for Ä underbygge dette, fordi det sitter friskest i minne. ;)
-
Vel den logikken fÄr stÄ pÄ din regning Berntsen. Jeg synes det er festlig at man mener at flere utÞvere av en idrett hever nivÄet pÄ idretten, men at det ikke hever nivÄet pÄ nÄvÊrende utÞvere. At Northug hadde fÄtt mer motstand og at han hadde slitt mer med Ä dominere kan jeg saktens vÊre med pÄ, selv om ikke det heller er sikkert. Se pÄ Lance for eksempel. Men da diskuterer vi noe helt annet, avhengig av hva din definisjon pÄ idrettsprestasjon er.
Usain Bolt hadde vel ikke nÞdvendigvis vÊrt listefyll pÄ 100m om det var 1000 proffe sprintere hvert mesterskap og dette var en enda mer organisert bedrevet idrett enn den er idag?
Du misforstÄr visst ogsÄ litt argumentet om idrettsprestasjon og Ä springe baklengs. Poenget mitt var at om noen presterer en idrettsbragd som er imponerende isolert sett sÄ er den ikke, for meg, mindre imponerende bare fordi det finnes fÄ utÞvere av idretten. Det kan nesten virke som om du mener mengden hyllest er utslagsgivende for prestasjonen, noe jeg mener det helt klart ikke er.
Blir forÞvrig ikke sÄ utrolig provosert av folk som hinter om at ski-stjernene devalueres, bryr meg ikke sÄ masse om det og er ofte delvis enig. Meg jeg synes likevel ski kan vÊre underholdende Ä se pÄ, og det er imponerende prestasjoner fysisk sett. Det er ikke dermed sagt at jeg forventer at verden skal hylle Northug og HÀllner, heller forventer jeg ikke at disse skal hylles som verdensgiganter i idrett av eksempelvis en amerikaner. Men det kan virke som om du mener at jeg mener det, bare fordi jeg er en som lar meg imponere av en 5-milsbragd.
For meg er ikke prestisjen i nĂŠrheten av Ă„ vĂŠre viktigst i idrett, prestasjon og underholdning setter jeg langt hĂžyere. Mye rart som jeg synes er imponerende som ikke har den store anerkjennelsen og prestisjen. Men det gjĂžr det helt klart enda mer imponerende om man vinner mot mye sterk konkurranse.
For Ä avslutte sÄ er jeg absolutt enig med mye av det du sier, antall proffe og amatÞrer av en idrett over tid er nivÄhevende pÄ prestasjonene i toppen, det sier seg vel mye selv. Men at dette er en konstant som Þker, og minsker idrettsprestasjonen i seg selv ser jeg ikke helt med pÄ. Jon Tvedt sine prestasjoner i motbakkelÞp vil alltid imponere meg og vÊre store idrettsprestasjoner selv om det finnes lite profesjonalitet og fÄ organiserte utÞvere av den idretten. Samme med paralympicsgrener eller atlanterhavsroerne George Harbo og Gabriel Samuelsen sin tur for 115 Är siden.
-
Poenget med Ä nevne det mislykkete bruddet er fordi du nevner at de aldri har vÊrt i et brudd som ble hentet, og bruker det som et "stort" poeng, uten Ä se pÄ sammenhengen med etappeprofiler og interessene til hovedfeltet. At du i ettertid legger til ordet etablert fÄr nÄ sÄ vÊre.
Jeg snakker ikke om at den beste ikke vinner i sykkel. Jeg diskuterte hvorfor du ikke kan bruke det mot Hushovd at han ikke har et OL-gull. Det er ekstremt vanskelig. Det er bare Ä se pÄ antall gode ryttere som aldri fÄr noen OL-medalje i fellestart nettopp fordi det finnes sÄ fÄ sjanser, og disse sjansene igjen er avhengig av profiler, dagsform, sesongform etc.
Hushovd vant, men det var andre ryttere som utmerket seg i VM, dog holdt de ikke unna og da var Thor sterkest nÄr det skulle spurtes. At han samlet var best under rittet kan vanskelig argumenteres for. Men det var nok taktikken til Norge hele tiden. La EBH prÞve Ä gÄ i brudd, vÊre aggressiv mens Hushovd skulle vÊre mer passiv og se om det ikke ble en spurt.
Jeg leser ikke hva VG skriver om sykkel da det stort sett er svada og altfor ensidig. Han Schanke virker mer keen pÄ oppmerksomhet og fremme de norske sÊridrettene. Leste dog bare et eller to avsnitt. Ikke vits Ä irritere seg over Äpenbare provakasjoner, som ikke har noen sannhet i seg.
-
PÄ hver etappe er det som regel en haug med mislykkede bruddforsÞk tidlig, og Ä holde et regnskap med hvem som prÞver seg der og ikke mener jeg er helt bortkastet. Jeg mener det viktige er Ä fokusere pÄ hvilke brudd som kommer avgÄrde, og hvilke som gÄr inn.
Etter min mening sÄ er jo taktiske vurderinger med tanke pÄ nÄr man skal stÞte, hvilket brudd man skal gÄ med i etc. en stor del av det Ä vÊre best pÄ sykkelen. Ser jo det med de norske i TdF, har vÊrt med pÄ 3 av de 4 bruddene som har gÄtt inn i lÞpet hittil, vunnet alle, og i 2 av de 3 sÄ har begge vÊrt med. Dette synes jeg ikke er tilfeldig.
Selvsagt er det vanskelig Ä vinne OL i fellesstart. Det skal jeg ikke nekte for, og jeg er enig i at det sannsynligvis er en av Þvelsene med flest vinnerkandidater og mest uforutsigbarhet. Og pÄ tempo mÄ man som du vel pÄpekte nÊrmest vÊre en spesialist, men Hushovd har en 7. plass fra Sidney i 2000, sÄ heeelt sjanselÞs hadde han vel ikke vÊrt om han hadde satset mer pÄ det. Likevel vanskelig.
Men nÄ er det nÄ en gang sÄnn at OL er det stÞrste i de aller fleste idretter (utenom fotball, ++), og JEG mener at man vanskelig kan kalles tidenes norske idrettsutÞver uten en olympisk tittel. Men det kan du selvsagt fÄ vÊre uenig i.
-
Hvordan kategoriserer du da brudd som ikke gÄr inn? Hva vil si at et brudd kommer avgÄrde? Jeg mener at prÞver du Ä komme i brudd og fÄr mer enn 20-30 sekunder sÄ er det per definisjon et bruddforsÞk. Spesielt nÄr det sitter 5+ stk i bruddet.
Hvor langt bak var Hushovd gullet? Regner med det var 45+ sek, altsÄ relativt sjanselÞs. Han satset jo endel pÄ tempo tidligere(noe som U23 VM viser), men har aldri vÊrt i nÊrheten av Ä vÊre topp 5 i verden pÄ tempo.
Vel OL har ikke vÊrt og er fortsatt ikke stÞrste du kan vinne som syklist og da blir det feil Ä vektlegge noe som ikke satses like hardt pÄ fÞr kanskje 2008, og der deltok ikke Hushovd. Hushovd har 2-3 sjanser i sin karriere der han deretter skal slÄ 150 stk, og av de 150 sÄ er det kanskje 30 stk som er potensielle vinnere.
I spyd har utÞveren 1 sjanse?(fÞlger ikke med pÄ friidrett) per OL, og kanskje 2-3 store konkurrenter. Mye mindre er ogsÄ overlatt til tilfeldighetene.
I langrenn har en utĂžver gjerne 7-8 sjanser per OL, og det er gjerne en 10 stk som er potensielle vinnere.
-
Et brudd som ikke fÄr mer enn et snaut minutt og blir hentet inn i lÞpet av fÄ kilometer, og nÄr det gjenstÄr det meste av etappen, mener jeg er et mislykket bruddforsÞk, ikke et brudd som ikke gÄr inn. Et brudd som ikke gÄr inn er et brudd som opparbeider seg flere minutter i lÞpet av etappen, er foran det aller meste av tiden og som til slutt blir hentet av hovedfeltet. Mener nÄ ikke dette er sÄ veldig galt.
Han var 1.20 bak Ekimov, noe jeg mener ikke er sÄ veldig mye pÄ 46,8 km. Men det er ikke viktig. Det er heller ikke at du mener en langrennslÞper har 7-8 muligheter i hvert OL. Men for det fÞrste er det 6 Þvelser totalt, og ogsÄ der er det stor grad av spesialisering innenfor disiplinene. Men jeg har sagt mange ganger nÄ hva jeg mener om det som vi i utgangspunktet diskuterte; om Hushovd er tidenes norske idrettsmann. Jeg mener han er langt oppe, og at hans VM-gull og prestasjoner i Tour de France er helt sinnsykt sterke, men at for Ä vÊre den stÞrste synes jeg det mangler et OL-gull. Om du er uenig i det sÄ synes jeg vi skal vÊre enige om Ä vÊre uenige, og ikke dra denne diskusjonen sÄ veldig mye lengre. :)
-
Men nÄ er det nÄ en gang sÄnn at OL er det stÞrste i de aller fleste idretter (utenom fotball, ++), og JEG mener at man vanskelig kan kalles tidenes norske idrettsutÞver uten en olympisk tittel. Men det kan du selvsagt fÄ vÊre uenig i.
Det finnes mange idretter hvor et OL-gull faller bak andre turneringer. En sammenlagtseier i en av grand tours i sykkel er mye stÞrre enn et OL-gull, og har du vÊrt med Ä prege tdf pÄ den mÄten Hushovd har gjort i et helt tiÄr, sÄ mener jeg det overgÄr et OL-gull, ogsÄ VM-gullet Hushovd vant for Ä bruke det som eksempel. Tennis er en annen idrett hvor OL-gullet faller et godt stykke bak Grand Slam titlene, og da spesielt Wimbledon. De stÞrste idrettene har gjerne turneringer som er sykt store pÄ verdensbasis, og disse er minst like prestisjefyllte som OL. Dette gjelder fotball, tennis, ishockey, sykling, golf etc.
-
Ja, sammenlagtseier i Tour de France er uten tvil stĂžrre enn OL-gull. Men det er vel ikke sĂ„ aktuelt? Ă
si at det er stÞrre Ä ha slike resultater i en 10-Ärsperiode i TdF er pÄ en mÄte sant, men sÄ lenge et OL-gull henger hÞyere enn en etappeseier hjelper det ikke sÄ veldig mye Ä vinne det tredje gjeveste 10 ganger, sÄ lenge man mangler det aller stÞrste.
NÄr det gjelder tennis og golf sÄ er jeg helt enig i at Majors og Grand Slam er stÞrre enn OL. Golf er vel ikke engang OL-gren sÄ det er ikke sÄ rart. I ishockey vil jeg rangere OL-gull foran Stanley Cup, selv om det er litt vanskelig Ä sammenligne, pÄ linje med Champions League og Fotball-VM.
-
For en jobb av Cadel Evans! kjĂžrer jo fletta av alle andre enn Schleck, Basso, ooog Voeckler!
Men mÄ si at det var imponerende av Andy Schleck. Tror dog at han trenger mer tid pÄ Evans fÞr tempoen.
-
Hahaha... En sÄ latterlig pÄstand fortjener nesten ikke et svar. Men jeg synes du mÄ begrunne det litt altsÄ. Hvorfor kunne ikke Northug fortsatt vÊrt den beste om konkurransen hadde vÊrt enda stÞrre, nÄr vi ser Hushovd og Boasson Hagen er blant de aller beste i en idrett der nordmenn ikke har de samme tradisjonene og forutsetningene i forhold til andre land?
Klarer du virkelig ikke Ä skjÞnne det intuitivt? Jo flere deltakere det er, jo stÞrre sjanse er det for at de fremste verdensenerne klarer Ä oppnÄ bedre og bedre prestasjoner. Man trenger forÞvrig ikke engang Ä forstÄ det intuitivt, det forklares jo like godt empirisk. I idretter med en stor vekst over tid, sÄ skjer det som regel alltid maktskifter mellom nasjoner, og man fÄr en stÞrre internasjonal variasjon pÄ verdenstoppen. Det er sjeldent at de landene som var soleklare verdensenere i pionertiden forblir alene pÄ toppen nÄr idretten er blitt veldig stor. NÄr det gjelder langrenn fÄr vi selvsagt aldri svaret pÄ hva som ville vÊrt tilfellet, fordi alt tyder pÄ at det vil forbli en miniatyridrett.
Om du mener langrenn er et spesialtilfelle, og at Northug kunne vÊrt et stort norsk unntak i en internasjonal idrett, som f.eks Hushovd og SolskjÊr, sÄ er det etter min mening DET som mÄ begrunnes. Men jeg mÄ innrÞmme at jeg ikke er sÄ veldig interessert i hva du mener om akkurat det, ei heller er jeg interessert i Ä omvende noen langrennspatrioter. Det plager meg overhodet ikke at en stor andel nordmenn hyller DÊhlie og BjÞrndalen som giganter. Det er tvert imot ganske morsomt.
-
Det plager meg overhodet ikke at en stor andel nordmenn hyller DĂŠhlie og BjĂžrndalen som giganter. Det er tvert imot ganske morsomt.
PÄ samme mÄte flirer jeg av nordmenn som mener det disse bedriver ikke er idrettsbragder fordi det ikke er en idrett i stÞrrelsesordenen sykkel eller fotball.
ForÞvrig sÄ gir vel den argumentasjonen en naturlig fÞlge at sykkelprestasjoner ikke helt nÄr opp i forhold til idrettsprestasjoner i stÞrre idretter som eksempelvis fotball. Samme hvor mye vi sier at Lance eller Merckx er giganter i verden sÄ vil de for alltid vÊre lilleputter sammenlignet med Maradona og Messi. Disse fotballspillerne har jo hevdet seg i en idrett som i kraft av sitt store antall deltakere har fremmet flere verdensenere som " klarer Ä oppnÄ bedre og bedre prestasjoner" enn det noengang har vÊrt i sykling. NivÄet pÄ sykling er med andre ord latterlig lavt i forhold til fotball da jeg antar at det er ti-tyve-femti ganger sÄ mange utÞvere i fotball (eller hva det nÄ er) som i sykling. For meg en merkelig situasjon, men det er vel det som er fÞlgen av et slikt synspunkt.
Men som du sier sÄ er vi nok ikke sÄ interesserte i hverandres synspunkt selv om jeg pÄ ingen mÄte regner meg som en langrennspatriot.
-
skjĂžnner ikke all hausingen. Hushovd vinner etappene som sammenlagt-gutta gir totalt faen i.
ER jo selvfĂžlgelig morsomt og stort, men tidenes norske idrettsutĂžver blir for drĂžyt for meg.
Skulle tro han hadde vunnet sammenlagt-touren.
-
Idrettsprestasjoner mi liste sÄnn i farten:
1: Rodal. Ingen kan mÄle seg med Rodal. OL gull pÄ 800m det er sÄ stort! trur ein stor del av befolkningen i Norge ikkje heilt sjÞnner kor enormt det er.
2: Hushovds VM gull Sykling
3: Drillos og Norges 2 plass pÄ Fifa rankingen. Om det ikkje blir godtatt som ein enkelt prestasjon sÄ sier eg Norge-Brasil 2-1 i Marseille
-
Jeg synes det er vanskelig Ä sammenligne/gradere prestasjoner da det er sÄ komplekst og sammensatt hva som skal ligge til grunn for en slik vurdering. Men jeg er enig med deg i at alle de tilfellene du nevner der er enorme prestasjoner!
-
PÄ samme mÄte flirer jeg av nordmenn som mener det disse bedriver ikke er idrettsbragder fordi det ikke er en idrett i stÞrrelsesordenen sykkel eller fotball.
ForÞvrig sÄ gir vel den argumentasjonen en naturlig fÞlge at sykkelprestasjoner ikke helt nÄr opp i forhold til idrettsprestasjoner i stÞrre idretter som eksempelvis fotball. Samme hvor mye vi sier at Lance eller Merckx er giganter i verden sÄ vil de for alltid vÊre lilleputter sammenlignet med Maradona og Messi. Disse fotballspillerne har jo hevdet seg i en idrett som i kraft av sitt store antall deltakere har fremmet flere verdensenere som " klarer Ä oppnÄ bedre og bedre prestasjoner" enn det noengang har vÊrt i sykling. NivÄet pÄ sykling er med andre ord latterlig lavt i forhold til fotball da jeg antar at det er ti-tyve-femti ganger sÄ mange utÞvere i fotball (eller hva det nÄ er) som i sykling. For meg en merkelig situasjon, men det er vel det som er fÞlgen av et slikt synspunkt.
Men som du sier sÄ er vi nok ikke sÄ interesserte i hverandres synspunkt selv om jeg pÄ ingen mÄte regner meg som en langrennspatriot.
Mitt innlegg handler om noe helt annet enn det du her skriver om. Det var i bunn og grunn bare et svar pÄ torfinns ganske hÄnlige reaksjon pÄ at jeg tror Northug ville sunket pÄ resultatlistene om langrenn ble en verdensidrett.
NÄr det gjelder det du skriver om sykling og fotball, er jeg forÞvrig enig i at fotball er mye mye stÞrre. Om vi teller deltakere og bare regner med heltids-profesjonelle regner jeg med at tallet sikkert er godt over ti ganger sÄ hÞyt. Og ja, tro det eller ei, jeg synes faktisk en prestasjon er stÞrre jo flere det er om beinet. Det er i utgangspunktet rett og slett mer imponerende i mine Þyne Ä vÊre verdens beste fotballspiller enn verdens beste syklist, fordi man i den posisjonen har sÄ utrolig mange andre som forsÞker Ä oppnÄ det samme.
Det at du absolutt skal ha meg til Ä dra det til det ekstreme og si at f.eks alle gode fotballprestasjoner er bedre enn alle gode sykkelprestasjoner, blir for meg litt barnslig. Det at jeg bruker konkurranse-intensiviteten som en viktig indikasjon pÄ hvor god en prestasjon er, behÞver ikke Ä bety noe mer enn nettopp det... Det mÄ selvsagt mye subjektiv synsing, vurderinger av enkelttilfeller og personlige preferanser til nÄr man sammenlikner prestasjoner pÄ tvers av idretter. Det tror jeg de fleste skjÞnner. Men det er vel nettopp derfor et slikt debatt-tema Äpner for sÄ mye krangling ogsÄ. ;)
-
Idrettsprestasjoner mi liste sÄnn i farten:
1: Rodal. Ingen kan mÄle seg med Rodal. OL gull pÄ 800m det er sÄ stort! trur ein stor del av befolkningen i Norge ikkje heilt sjÞnner kor enormt det er.
2: Hushovds VM gull Sykling
3: Drillos og Norges 2 plass pÄ Fifa rankingen. Om det ikkje blir godtatt som ein enkelt prestasjon sÄ sier eg Norge-Brasil 2-1 i Marseille
En ganske bra liste det der og jeg er noksÄ enig med deg i at de tre prestasjonene er pÄ topp, men da er vi inne pÄ enkelthendelser og ikke idrettskarrierer sett under ett. NÄr vi snakker om enkelthendelser sÄ setter jeg ogsÄ RBK sin kvartfinale i CL veldig hÞyt. Shampo har spilt all-star kamp i NHL, noe som ogsÄ er helt vanvittig.
-
Jeg vil ikke ha deg til Ä si noe som helst jeg Berntsen, jeg bare pÄpeker det jeg mener er et klart hull i din argumentasjon om at mengden utÞvere er sÄ utslagsgivende for prestasjonen. Som jeg sa i utgangspunktet, og vel hele tiden har forsÞkt Ä fÄ frem sÄ avhenger jo dette mye av hva jeg, du, Schanke og hvermansen legger i en idrettsprestasjon. Imponerende i forhold til Ä prestere i konkurranse eller imponerende i forholdt til Ä prestere idrett. Jeg bare pÄpekte at jeg mistenker at Schanke mente noe annet enn det mange hadde inntrykk av.
Selvsagt kan det vÊre mer imponerende Ä vinne over tusen stykker kontra Ä vinne over en motstander. Men jeg fikk inntrykk av at du med din, skal vi si noe barnslige, latter av nordmenn som mener at langrennslÞpere kan stÄ for store idrettsprestasjoner, mener at det ikke er noen prestasjon fordi nivÄet hadde vÊrt mye bedre om det var flere som drev med idretten.
Som jeg sa sÄ er det for meg en stor prestasjon innen idretten at Jon Tvedt sprang SkÄla Opp pÄ 1.08,39. Hadde det vÊrt mer imponerende om det var like mange som drev med motbakkelÞp som drev med fotball? SÄklart! Men er det rett og slett ikke imponerende Ä springe distansen pÄ denne tiden fordi nivÄet er sÄ elendig i forhold til hva det hadde vÊrt med millioner av utÞvere? Det mener jeg bestemt ikke.
-
En rundetid, en kastlengde eller en hopphÞyde blir selvsagt ikke mer eller mindre imponerende avhengig av antall konkurrenter. Men jeg setter i utgangspunktet en hÞyere status pÄ tittelen som verdens beste fotballspiller enn verdens beste spydkaster pÄ grunn av antall konkurrenter. Jeg trodde ikke det var mulig Ä misforstÄ at det var mitt syn. Men det er tydeligvis det du har gjort. Jeg kjenner meg nemlig overhodet ikke igjen de gangene du forsÞker Ä karakterisere mitt standpunkt.
NÄ burde det ihvertfall ikke kunne misforstÄs...
-
Vel jeg sa at "om prestasjonen er stor nok i seg selv, sÄ er idrettsprestasjonen like fullt pÄ hÞyde" selv om det er fÄ konkurrenter. Om du vil kan du kalle prestasjonen en rundetid, en kastelengde eller en hopphÞyde. HvorpÄ du rett etter i svar avfeide dette med at "prestisje var den viktigste delen av idretten" og at du bryr deg om idrettsprestasjonen like mye som "verdens stÞrste kindereggsamling" om det er fÄ konkurrenter. Det har jeg altsÄ tolket dithen at du mener at en rundetid, en kastlengde eller en hopphÞyde er mindre imponerende avhengig av antall konkurrenter.
Men nÄr du nÄ klarlegger dette og sier at dette selvsagt ikke er tilfelle sÄ ser jeg jo at vi egentlig er ganske enige. Men jeg ser helt klart noe grunnlag for forvirrelse da jeg heller ikke trodde at det gikk Ä misforstÄ det jeg sa. Men som du sier sÄ har du tydligvis gjort det.
Tror vi har diskutert litt pÄ tvers av hverandre der vi har lagt litt ulike premiss til grunn for ordet idrettsprestasjon. Jeg har fÞlt at du kanskje har argumentert mer for at prestisjen og anerkjennelsen kvantitativt er grunnlaget for idrettsprestasjonens storhet, mens jeg nok har snakket mer om det Ä prestere selve idretten.
-
Det er mulig vi har snakket litt forbi hverandre. Det Ä mÄle prestasjoner og resultater i ulike idretter opp mot hverandre er det jeg har hatt i bakhodet under hele diskusjonen. Det er selvfÞlgelig vanskelig, og det jeg mener er at man da bÞr finne noen fellesknagger pÄ tvers av disse idrettene man kan ta tak i. Det er ikke sÄ mange slike universelle holdepunkter, men det beste av disse tror jeg som sagt er antallet konkurrenter man har i de forskjellige idrettene.
Ut fra det du skriver nÄ (mulig jeg tar feil) virker det som om du mener at det Ä mÄle idrettsprestasjoner i fullstendig ulike idretter opp mot hverandre er fÄfengt, og det er jo helt greit. Jeg tar vel likevel sjansen pÄ Ä prÞve, fordi jeg absolutt tror at antall utÞvere veldig ofte sier noe om kvaliteten pÄ idretten: Elementer som hvor mye talent en utÞver trenger, og hvor hardt det er nÞdvendig Ä trene for Ä oppnÄ en seier i en konkurranse, er sterkt knyttet til hvor tÞff motstanden er. Hvis jeg sammenlikner prestasjoner i spydkast og fotball for eksempel, spÞr jeg meg selv om Andreas Thorkildsen ville ha vÊrt verdens beste spydkaster dersom like mange trente for Ä bli spydproff i verden som alle de av oss som har trent for Ä bli fotballproff. Det kan selvsagt hende han hadde vÊrt det, men jeg tror ikke det er sannsynlig i det hele tatt. For meg fremstÄr derfor Messi som en stÞrre og mer imponerende idrettsutÞver enn Thorkildsen. Det er selvsagt OK Ä vÊre uenig og si at de to ikke kan sammenliknes, men nÄr man fÞrst skal prÞve synes jeg den mÄlestokken er den beste. Det er kanskje ogsÄ urettferdig av meg Ä hevde at Messi er stÞrre enn Thorkildsen (og DÊhlie og BjÞrndahlen osv.) pÄ dette grunnlaget, men mitt syn er at det er minst like urettferdig overfor Messi Ä likestille ham med disse (noe jeg forÞvrig ikke sier at du gjÞr) nÄr han driver med en vanvittig mye stÞrre idrett. Og denne lille passiaren over de siste sidene her oppstod vel nettopp som fÞlge av en diskusjon om hvilke idrettsutÞvere som er stÞrst i Norge, da selvsagt pÄ tvers av grenene.
Prestisje er viktig kanskje fÞrst og fremst fordi hÞy prestisje stort sett alltid henger sammen med stor konkurranse om seieren, og fordi hvor anerkjent en utÞver fra lille Norge er i utlandet kan i denne sammenhengen vÊre en bra indikasjon pÄ hvor store utÞverens prestasjoner er.
-
En ganske bra liste det der og jeg er noksÄ enig med deg i at de tre prestasjonene er pÄ topp, men da er vi inne pÄ enkelthendelser og ikke idrettskarrierer sett under ett. NÄr vi snakker om enkelthendelser sÄ setter jeg ogsÄ RBK sin kvartfinale i CL veldig hÞyt. Shampo har spilt all-star kamp i NHL, noe som ogsÄ er helt vanvittig.
En nordmann som er stÞrre en Shampoo nÄr det kommer til amerikansk idrett er Jan Stenerud. Det han har gjort blir fort glemt her i Norge(hvor mange av dere har hÞrt om han?), men i USA er han en legende.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Stenerud
-
En ganske bra liste det der og jeg er noksÄ enig med deg i at de tre prestasjonene er pÄ topp, men da er vi inne pÄ enkelthendelser og ikke idrettskarrierer sett under ett. NÄr vi snakker om enkelthendelser sÄ setter jeg ogsÄ RBK sin kvartfinale i CL veldig hÞyt. Shampo har spilt all-star kamp i NHL, noe som ogsÄ er helt vanvittig.
En nordmann som er stÞrre en Shampoo nÄr det kommer til amerikansk idrett er Jan Stenerud. Det han har gjort blir fort glemt her i Norge(hvor mange av dere har hÞrt om han?), men i USA er han en legende.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Stenerud
Jeg var faktisk ikke klar over han. Meget imponerende idrettskarriere, som sikkert mange i Norge ikke vet hvem er.
-
Har hÞyrt om han, men det er pga eg har litt intresse for sporten. :) Ipt er inne pÄ noko, ganske stort for ein nordmann Ä slÄ til i NFL.
FÞlger ogsÄ endel med, og spiller litt ogsÄ:) Hvilket lag holder du med? Skal bli deilig nÄr lockouten er ferdig.
Han blir nok fort glemt selv om idrettshistorikere og endel andre vet hvem han er. Interesse for sporten er ikke stor nok i Norge. Hockey er jo endel stĂžrre her hjemme, samt Shampoo sin karriere er ganske nylig.
-
FÞrste kicker i Hall of Fame er utrolig imponerende. Jan Stenerud er forÞvrig et morsomt intervjuobjekt da han har en tendens til Ä "spe pÄ" norsken sin med en del engelske ord og uttrykk. ;D
-
Ubetydelig i den store sammenhengen, det har vi virkelig erfart de siste par dagene, men jeg mÄ likevel fÄ si at jeg unner Cadel Evans seieren i Ärets Tour. Utrolig solid.