Newutd.no
Newcastle United => Generelt => Emne startet av: Kesse på 09. Nov. 2007, 19:59
-
Fortsetter fra tråden "Shearer 37år", som ble litt offtopic etterhvert.
Frode: Jeg synes rett og slett Kuyt er en bedre spiller enn Viduka. De er på veldig mange måte like, hodesterke, sterke i kroppen, grei teknikk osv. Men Kuyt har et mye høyere arbeidsnivå i tillegg til et langt langt bedre skuddbein. Han har har alt Viduka har, men litt mer. Det eneste Viduka er bedre er som du sier den litt "slepne" teknikken.
Når det gjelder Owen og Duff så er jeg forsåvidt enig, begge er gode nok, de var hvertfall! Om vi noen gang kommer til å se de slik de engang var gjenstår å se. Så per i dag så er det vel da faktisk Martins, Given og Viduka i vår tropp som ville kjempet om en plass i et topp4 lag. Det Owen har gjort i Newcastle tilsier hvertfall ikke at han skal være god nok..
Geremi og Smith derimot er langt i fra gode nok, det har de vist tidligere, både i sine gamle klubber og i Newcastle.
Det her blir jo kun personlige meninger fra begge sin side. Men jeg synes det er så rart at folk i det hele tatt tror at vi har et lag som er i nærheten av topp 4, fordi for meg så vi langt langt unna.
Kingkev: Enig i veldig mye. Hvis du tenker verdi i penger, så var Viduka et bedre kjøp enn Kuyt da Kuyt var overpriset deluxe og Vid var gratis :)
At vi allerede har en arbeidsspiller i Smith er greit nok, men det jeg mener er at spiller for spiller, så Kuyt en bedre enn Viduka.
Viduka i sin "prime" var kanskje bedre enn det Kuyt er, men per i dag så mener jeg Kuyt er bedre.
Oppsummering for MIN del;
Spillere som er gode nok per i dag: Given, Martins.
Spillere som mest sannsynlig er/blir gode nok: Given, Martins, Owen, Duff, Viduka, Barton. Muligens Emre også..
-
Tja, hvorvidt enkelte spillere vil være gode for topp4 lagene vil variere veldig slik jeg ser det. Kan jo ta Given først. Ingen tvil om at han er god nok per i dag for Arsenal med Lehmann påvei ned og en ikke helt patent Almunia mellom stengene, men jeg har mine tvil om han ville ha danket ut VdS i ManU, Reina i Liverpool og Cech i Chelsea. Martins tror jeg ville fått rimelig god spilletid i alle de fire topplagene.
Når det gjelder andre spillere så tror jeg en type som Emre kunne blitt en skikkelig suksess i Arsenal, om Wenger hadde strammet han opp og skreddersydd en rolle for ham slik han har gjort med Fabregas. En Duff i godt gammelt slag ville ha spilt seg rett inn på venstrekanten til Liverpool iallfall.
Som sagt, enkelte spillere ville nok ha spilt seg inn på enkelte av de fire store lagene. Men samlet sett så er jeg enig i at vi har et godt stykke igjen til å ha den samme kvaliteten i spillerstallen som topp4 lagene. Men dette kan jo endre seg. Jeg tror ikke vi har sett det beste fra f.eks. en spiller som Beye enda, og Faye virker å vokse for hver kamp.
-
Jeg ville da absolutt tatt med Zoggy her. Tror han hadde fått godt med spilletid i en topp 4 klubb.
Given hadde vært klart førstevalg i klubber som Arsenal å United.
Owen å Martins hadde vært gode nok, men slitt med spilletid tror jeg.
-
Jeg mener Zoggy er altfor ustabil til å være i nærheten av å spille for en toppklubb. Men jeg har trua på at han kan bli god nok når han er blir litt eldre.
-
Jeg tror vi fort kan bli enig om at N'Zogbia har potensialet til å spille i en storklubb, for når N'Zogbia er i form er han knallgod, og kanskje Newcastles beste spiller. Kesse har rett i at han er ustabil, men han er ung også, vi kan jo bare minnes en ung Cristiano Ronaldo som _ikke alltid_ har vært like god som han var ifjor (dog uten at jeg mener N'Zogbia har samme potensialet). Derfor mener jeg vi må ha litt tålmod med N'Zogbia for han er i stand til å utgjøre forskjellen nærmest alene. Det som er så uheldig er at årets Newcastle har vært altfor avhengige av unggutten. Er han i form er Newcastle gode, og da vinner svært ofte Newcastle. Er han ikke i form så går det slik som det gjorde mot Pompey og Derby dessverre, og det er synd for siden N'Zogbia fortsatt er såpass ung kan vi ikke legge en for stor byrde på ham. Etter N'Zogbia scoret det målet på Stadium of Light (i 4-1 seieren) sa jeg at han er den som er nærmest å være "Newcastles Ronaldinho" idag, og det mener jeg fortsatt egentlig. Bare synd han varierer så mye enda. Etter at Roeder overtok etter Souness og Newcastle på mirakøløst vis klatret til sjuende plass den våren var N'Zogbia i ferd med å bli min nye favouritt (delvis fordi jeg prøvde å forbrede meg på tiden etter Shearer). Ifjor sank min beundring for vår unge franskmann kraftig, men det varmer å se at han er på vei tilbake slik vi liker å se ham nå.
Men for å slutte å bable om en enkelt spiller, over til trådens tema:
Martins, Owen, Emre, N'Zogbia, Enrique og Given tror jeg alle kunne spilt for ett topp-4 lag og KANSKJE Rozehnal Milner og Barton. Noen av disse navnene er det fullt tillatt og stusse litt over, det innrømmer jeg. MEN f.eks Emre og Martins tror jeg kunne storspilt i langt større grad på lag som Arsenal eller MænJu enn de har gjort til nå i Newcastle. Hva Enrique gjelder så kan jeg ikke se at han står altfor mye tilbake for f.eks Evra, Evra var jo "ny i Premier League" en gang han også!
-
Da fortsetter vi her kesse... ;D
Av spillere i dagens Newcastle United FC stall som er gode nok for et "topp 4 lag", eller som kan følge oss opp til dem og forbi dem synes jeg er mer enn kun 2-3 stykker. Jeg mener vi har en stall som enhver utfordrer til "topp 4" vil misunne. Er selvfølgelig et og annet vi må bytte ut men stort sett ser det meget sterkt ut.
De jeg mener er mer enn gode nok til å spille for et "topp 4 lag" er: Given, Owen, Martins, Duff, Barton, Emre og Viduka. Dette synes jeg er spillere som har ekstreme ferdigheter innenfor et felt som ethvert topplag vil kunne benytte seg av. I form er de blant PL sine beste spillere i sine posisjoner og roller.
Spillere jeg mener at et "topp 4 lag" vil ha nytte av i stallen sin er spillere som Geremi og Smith. Dette er spillere som kan bekle flere posisjoner på banen og gjør en fabelaktig innsats når de får sjansen. Slike spillere tror jeg ethvert lag vil ha stor nytte av, akkurat som vi. Disse kan pent og pyntelig sammenlignes med Manure sine Brown, Saha og Ò`Shea. "Squad playere" rett og slett.
Det er for tidlig å dømme utenlandsimportene våre i forsvaret, men spesielt Rozenhal og Cacapa har bevist i landslagsammenheng og i Europeiske storklubber og turneringer at de holder et meget høyt nivå, mangler kun å bli litt varme i trøyen.
Det jeg mener skiller oss STORT fra "topp 4" er forsvaret og en defensiv midtbanespiller som har teknikk, overblikk, roen og som kan starte farlige angrep med en gang han vinner ballen.
For å ta forsvaret først, Atsenal har Tourè - Gallas, Manure har Ferdinand - Vidic, Chelsea har Terry - Carvalho og Liverpool har Carragher - Agger, spesielt de 3 første stopperduoene er jo bunnsolide og har prestert i PL i flere år nå. Her ligger vi foreløpig LANGT etter, men jeg synes at vi har noe på gang med Rozenhal, Cacapa, Faye og Taylor. Uansett, her slår "topp 4" oss grundig!
Vil også si at Nicky Butt som vår defensive midtbanemotor ikke når Alonso, Mascherano, Hargreaves, Carrick, Gilberto, Flamini, Fabregas, Makelele, osv til anklene engang. Butt var mer enn brubar før, men etter èn svært dårlig første sesong hos oss, et utlån til Birmingham som han rykket ned med, og en meget variabel fjorårsesong tilbake hos oss igjen viser at Butt er blitt MYE svakere på sine eldre dager. Han har arbeidsinnsatsen, men en slik rolle som det Butt har trenger flere "strenger" å spille på enn det Butt kan gi, ihvertfall om man skal opp i toppen.
Dette er min mening ihvertfall, og da har jeg utelatt unge spillere som har prestert skikkelig bra for oss som f.eks. Milner, Taylor og N`Zogbia.
-
Vi blir egentlig mer og mer enige! :)
Det er nemlig ikke slik at jeg startet denne diskusjonen med vonde hensikter. Hele greia var at jeg ville få en diskusjon på om vi faktisk har et så godt lag som veldig mange Newcastle supportere synes.
Jeg er nemlig litt mer skeptisk.
Av de første spillerne du nevner; Given, Martins, Owen, Viduka Emre, Duff og Barton så er jeg enig i at disse ville vært viktige spillere for enkelte av topp 4 lagene. Men jeg mener at det kun er Martins, Owen og Given som virkelig ville ha kjempet om en plass i både Chelsea, ManU, Arsenal og Pool. Geremi og Smith ville som du sa være squadspillere.. Desverre er de ikke det i vår klubb.
Videre er jeg helt enig at det først og fremst er forsvaret vårt og det defensive genrellt som er Newcastle sine svake side ( har det ikke alltid vært det? ), forhåpenligvis endrer det seg.
Alt i alt, vil jeg si at vårt lag bør kunne utfordre til en plass mellom 8-5.
-
Men for å slutte å bable om en enkelt spiller, over til trådens tema:
Martins, Owen, Emre, N'Zogbia, Enrique og Given tror jeg alle kunne spilt for ett topp-4 lag og KANSKJE Rozehnal Milner og Barton. Noen av disse navnene er det fullt tillatt og stusse litt over, det innrømmer jeg. MEN f.eks Emre og Martins tror jeg kunne storspilt i langt større grad på lag som Arsenal eller MænJu enn de har gjort til nå i Newcastle. Hva Enrique gjelder så kan jeg ikke se at han står altfor mye tilbake for f.eks Evra, Evra var jo "ny i Premier League" en gang han også!
Jeg syns ofte at kyllingmannen kommer frem til meget gode konklusjoner, og dette er heller intet unntak :D
-
Jeg er sikker på at Zoggy hadde blitt PLs nest beste vensterving under AW sitt regime. AW har fokus på komplettering av erfaring, pågangsmot, offansiv og defensiv organisering, og laget fra Emirates vinner nok i år. Skulle ønske SA var litt mer vågal, men vil gi ham tid..
-
Vel, skal man være helt ærlig med seg selv er det ikke mange etter min mening. Kommer naturligvis an på hvilket topp 4 lag vi snakker om for hver enkelt spiller, da det varierer hvor "godt" de er bekledde i enkelte posisjoner som alle andre. Skal man da sette topp 4 som er slags generelt nivå på kvalitet mener jeg kun Owen/Martins og Given til nød ville kunne kjempet seg til en plass på laget, og da slettes ikke sikkert heller. Mange overnevnte spillere ville kunne vært brukbare squad players. Er forøvrig enig i mye av hva frode sier i sin post
-
N`zogbia hadde blirr utrolig god i arsenal, men han hadde ikke vert i start 11 med det første.
Given kunne gått rett inn på laget til arsenal.
BÃ¥de Owen og Martins kunne spilt i en topp 4 klubb.
-
Zog hadde vært god nok for ethvert lag i PL, om ikke for førstelaget, så er han et så stort talent at han hadde vært god nok til å utfordre for en plass.
-
Vil si Owen, Martins, Zog og Given. Muligens Milner og Taylor også.
-
Owen, Martins, Given, Zoggy, Milner, Emre, Rozenhal og faktisk også Steve Harper.
-
De fleste hvis de er i toppform!
-
De fleste hvis de er i toppform!
Da burde vi ha vore å kjempa i toppen kvart år, noko vi ikkje gjer, ergo dette stemmer aldeles ikkje.
-
Konklusjonen er vel at de fleste her er enige om at Newcastle er langt unna topp 4 da vi kun 5-6 spillere som er gode nok for en topp 4 klubb.
-
Tror ikke alle ser det på den måten. Enkelte tror jeg mener at hvis fem-seks av våre beste spillere er gode nok for topp 4, så er Newcastle god nok for topp 4.
-
De fleste hvis de er i toppform!
Hehe, egentlig sant. Men i Newcastle er spillere aldri i toppform. Med unntak Shay Given da, selvfølgelig.
-
De fleste hvis de er i toppform!
Hehe, egentlig sant. Men i Newcastle er spillere aldri i toppform. Med unntak Shay Given da, selvfølgelig.
Er du helt latterlig??? I Newcastle er spillere aldri i toppform...? Er det teiteste jeg har hørt! Jeg håper jeg slipper å forklare hva jeg mener...?
-
Owen, Martins, Given, Zoggy, Milner, Emre, Rozenhal og faktisk også Steve Harper.
Pff...
Nå må du gi deg.
Synes det var litt drøyt med Rozehnal og jeg...
-
Owen, Martins, Given, Zoggy, Milner, Emre, Rozenhal og faktisk også Steve Harper.
Pff...
Nå må du gi deg.
Synes det var litt drøyt med Rozehnal og jeg...
I aller høyeste grad....Rozehnal hører ikke hjemme blant 4 stoppere hos et topp4 lag...
Jeg mener det er kun fire spillere i vår stall som kunne spilt fast hos et topp 4 lag....Given, Martins og Duff....Owen hvis han kommer tilbake på sitt gamle nivå...Taylor, Zog, Milner kan alle bli det, men er ikke per dags dato spillere som kunne spilt fast hos et topp4 lag i PL..Emre er en spiller som ligger å vipper, kan vel slenge på han også med litt godvilje.. ;)
-
Owen, Martins, Given, Enrique, Tayls, Milner, Zog er de første som jeg tenker på.
De tre første fast, de fire andre ville nok topplaga gjerne hatt som gode talenter. Enrique var jo eksempelvis ute etter, og Wenger er vel ikke direkte fremmed for å hente Zog dersom muligheten tilbyr seg, tror jeg.
Roz må nok bevise seg selv før han skal kunne nevnes i samme åndedrag, men der var fler av oss "laga bak de 4 store" som var ute etter han i sommer.
Ellers er der nok flere av spillerne våre som kunne gjort det greit, blitt greie squadplayers. Faye som forsvarsspiller og anker er et eksempel på en spiller som ville vært nyttig også i de beste klubbene, i LFC hadde han nok fått en del spilletid i Rafas system. Dette gjelder flere spillere. Viduka hadde nok vært en god nok spiller for topplaga også, kanskje med unntak av Arsenal mtp spillestil.
-
De fleste hvis de er i toppform!
Hehe, egentlig sant. Men i Newcastle er spillere aldri i toppform. Med unntak Shay Given da, selvfølgelig.
Er du helt latterlig??? I Newcastle er spillere aldri i toppform...? Er det teiteste jeg har hørt! Jeg håper jeg slipper å forklare hva jeg mener...?
Det var en slags sarkasme som jeg antok at Newcastle-fans ville forstå.
-
Jeg registrerer stadig vekk dette argumentet hvor det påpekes at et av Topp 4 lagene var ute etter den og den spilleren da vi kjøpte han osv, og det tillegges da den mannen kvaliteter deretter.
Tror vel det bare er å stikke fingeren i jorda og innse at om spilleren hadde vært god nok for det aktuelle topp 4 laget på det tidspunktet hadde ikke hans nåværende arbeidsgiver vært Newcastle United. Jeg sier ikke dermed at spilleren ikke eventuelt kan utvikle seg til slike høyder her, men å si at spilleren holder nivået basert på dette for øyeblikket er urealistisk.
-
Du har et godt poeng, Duck. Vi vet ikke hvor interessert Arsenal faktisk var i Zog og Martins i sommer. Vi vet ikke hvor interessert toppklubbene har vært i noen av våre andre spillere før de endte opp hos oss. Det vi vet er at Liverpool var veldig interessert i Dirk Kuyt, og samme faen hva Roeder gjorde, han kunne aldri slå Liverpool i kampen om Kuyt. Vi registrerer at både Steve Sidwell, Tal Ben-Haim og Juliano Belletti var såpass sterkt ønsket av Chelsea i sommer, at vi ikke hadde nubbesjans. Selv med Sam Allardyce som manager, som er en god gammel kjenning av Ben-Haim. Det har blitt spekulert i at Sidwells ja til Newcastle var et ja til Roeder. Jeg er ganske sikker på at Sidwell ville vært Newcastle-spiller i dag, om ikke Stalin hadde fristet med sine rubler.
Hvis topp 4-klubbene VIRKELIG er interessert i en av våre spillere, eller et av våre transfermål, så er ikke vedkommende Newcastle-spiller særlig lenge.
Jeg tror nok Wenger i hovedsak luktet på, og bare følte litt på hvor viktig Martins var for oss, uten at han seriøst vurderte å legge inn bud. Og at Wenger har hatt følere ute på N'Zogbia er ikke rart, gutten er jo tross alt meget, meget god på sitt beste. Men jeg tror det var en grunn til at N'Zogbia fremdeles var i Le Havre da Robson fikk øynene opp for ham, og at han ikke allerede hadde skrevet under for Arsenal eller Liverpool, selv om Le Havre gjerne ville selge han til Pool, for å få bedre avkastning.
Men at vi har spillere som på sitt beste kan være god nok for topp 4, er det selvfølgelig ingen tvil om. Men hvem det er, og hvor aktuelle for en plass i startoppstillingen til Manu, chelsea, arsenal eller pool de egentlig er, ja, se derom strides de lærde.
-
Hehe. Duff bekrefter jo at det er mulig. Han sa jo nei til LFC blant annet da han valgte oss.
-
For øyeblikket er det dessverre svært få spillere i stallen som hadde vært nøkkelspillere i de 4 store klubbene. Men vi har noen som kunne ha spilt en del uten å ha vært livsviktig. Der har vi Martins, Owen og Emre. Disse mener jeg kunne vært i en topp 4 klubb. Martins og Owen er to svært gode spisser som ville ha fått masse spilletid for både Arsenal, Liverpool, Man U og Chelsea.
Når det gjelder Emre, så har han en spillestil som passer inn på et godt lag. Han var til tider meget god for Inter, men da spilte han også lamme meget gode spillere. Problemet i Newcastle er at det ligger et for stort kreativt ansvar på Emre, dette vil han ikke ha i de 4 store klubbene, dermed presterer Emre bedre. Arsenal ville f.eks vært perfekt for han.
Ellers har vi selvfølgelig Given også. Men hvis han er god nok for en topp 4 klubb, hvorfor har de aldri lagt penger på bordet for å kjøpe vår keeper? Ja, han er en klassekeeper, men er han SÅ god som vi vil ha det til?
Min mening :)
-
Ellers har vi selvfølgelig Given også. Men hvis han er god nok for en topp 4 klubb, hvorfor har de aldri lagt penger på bordet for å kjøpe vår keeper? Ja, han er en klassekeeper, men er han SÅ god som vi vil ha det til?
Min mening :)
Etter min mening er han så god ja....Given har hele tiden hatt lyst til å spille for oss, så jeg vil tro det er hovedgrunnen til at det ikke har vært konkrete bud på han....Dog var Arsenal svært interresserte i å kjøpe for et par år siden..Hadde Given gått offentlig ut og krevd et klubbskifte for noen år siden, er jeg sikker på at storklubbene ville stått i kø!!
-
Selvfølgelig ville ManU ha foretrukket Shay Given foran Massimo Taibi...
-
Selvfølgelig ville ManU ha foretrukket Shay Given foran Massimo Taibi...
Jævlig godt å bli minnet på at også den fresende tyggegummi-ekspressen av en skotte på Old Trafford også har hatt sine bommerter opp gjennom tiden. :)
-
Rett inn i startellveren så er nok Martins den eneste som kunne vært aktuell.. Owen i slag er jo også aktuell. Ellers er det flere som kunne blitt fine squadplayere!
-
Rett inn i startellveren så er nok Martins den eneste som kunne vært aktuell.. Owen i slag er jo også aktuell. Ellers er det flere som kunne blitt fine squadplayere!
Tror Given hadde vært førstevalg i Arsenal slik som deres keepersituasjon er nå.
-
Jeg tror alle klubber i Premier League ville foretrukket Shay Given som førstevalg på streken, muligens med unntak av Chelsea. Ikke fordi Cech er en bedre keeper, men fordi mange folk sikkert syntes at han er bedre.
Given er og forblir den beste keeperen i Premier League, selv om han ikke har vært i toppform i år.
-
Given var forresten VELDIG god for Irland mot Wales i dag...Slapp inn to mål(et på str), men hadde tre-fire kvalifiserte redninger...
Det lover godt foran Liverpool kampen...Forventer at Given går rett inn på laget igjen, Harper har ikke spilt særlig godt i det siste heller....
-
Fikk ikke sett høydepunktene av den kampen dessverre. Uansett så er Irland allerede fortapt, noe de teknisk sett har vært lenge dessverre... håpet at de og Tyskland skulle avansere fra den gruppen.
-
Shay Given hadde gått rett inn i Arsenal og United.. Tottenham as well.
Michael Owen hadde kommet inn på vært eneste lag i England, så lenge han har gode medspillere på banen som gir han gode pasninger osv. Martins As well.
Tror også Milner og Zoggy kunne gjort det greit!
Ingen i forsvaret kunne gått inn, muligens Faye
-
Mener Beye er bedre enn Finnan og muligens Belletti for tiden, så han hadde nok klart seg bra!