For å tenke fremover...

[BegBie]

Så du påstår at spillere som den gang Englands største talent, Kieron Dyer, og Alan Shearer ikke var spillere som kunne gjøre det ekstra å vinne kamper for Gullit f.eks? Jeg håper vi aldri får en så dårlig manager som Ruud Gullit igjen

*host* vi har en så dårlig en i Souness.

Souness er betre enn Gullitt og Daglish.
Meina eg dao.

Dalglish vant PL med blackburn, I rest my case.

Vil sitte Gullitt og Souey som like dårlige jeg.

[Joakim]

Dalgish fikk jo faktisk ikke tid til å arbeide med sitt nye lag da transfersommeren 1998 var over. Enda han hadde kjøpt inn spillere som Guivarc'h (en av Frankrikes beste den gang), Tomasson og ikke minst Solano. Greame Souness har derimot fått tid. Men han presterte mye dårligere enn Dalglish i sin første sesong, og han hadde en mye bedre stall til rådighet. Ihvertfall en bedre balansert stall. På det tidspunkt Dalglish overtok for Keegan, så hadde vi jo nesten bare angrepsspillere i laget. Eneste problemet var at Dalglish kvittet seg med litt for mange av dem.

Men ville det ikke vært rettferdig å la ham få tid til å jobbe med den nye stallen sin høsten 1998?

[Kristoffer]

Dalglish gjorde det elendig for vårs, Gullit var katastrofal. Souness er ihvertfall ikke katastrofal.

[Lasse]

enda...

tiden vil vise, gutter og jenter, tiden vil vise :wink:

[chickenman]

Skal prøve å blåse litt liv i en gammel tråd her som jeg måtte langt ned på andre siden for å finne.
Sammenlignet med mitt tidligere regnestykke ser jeg at vi ligger litt etter det jeg sa burde være antall poeng fra disse kampene.
1 poeng borte mot Everton ble det ikke, og 2 for lite hjemme mot Villa. En seier til helgen er altså eneste mulighet til å nesten komme "ajour"!

Denne tråden har også godt mye over til diskusjonen om vår høyst diskuterte leder Sounes, og det er kanskje ikke så rart.
Det var også litt av meningen, for dette var på en måte en vurdering for meg om Souness kunne lede laget til å ta disse poengene, nesten "min test". Den er ikke bestått, men nesten. Hadde laget derimot tatt poengen jeg håpet på, hadde han vært på god vei, men man kan selvfølgelig ikke stoppe der. Og ikke kan man vurdere bare ut fra poengene heller.
Det er helt klart en stor bekymring når vi ser hvordan elendig laget til tider spiller.

Men, hvordan ser det ut frem mot nyttår? Terminliste:
10/12-05 (16. runde):       NEWCASTLE - Arsenal
17/12-05 (17. runde):       West Ham - NEWCASTLE
26/12-05 (18. runde):       Liverpool - NEWCASTLE
28/12-05 (19. runde):       NEWCASTLE - Charlton
31/12-05 (20. runde):       Tottenham - NEWCASTLE
Hvor mange poeng kan vi forvente oss her? Skulle gjerne sett 3 hjemme både mot Arsenal og Charloton, pluss 3 borte mot WestHam og uavgjort mot Liverpool og Charlton. Da tipper jeg vi hadde klatret på tabellen, og begynt å ligne på det Newcastle engang var. Men det er vel lite sannsynlig...

[Benson]

Så du påstår at spillere som den gang Englands største talent, Kieron Dyer, og Alan Shearer ikke var spillere som kunne gjøre det ekstra å vinne kamper for Gullit f.eks? Jeg håper vi aldri får en så dårlig manager som Ruud Gullit igjen

*host* vi har en så dårlig en i Souness.

Souness er betre enn Gullitt og Daglish.
Meina eg dao.

Dalglish vant PL med blackburn, I rest my case.

Vil sitte Gullitt og Souey som like dårlige jeg.

Souness Rykka opp med Blackburn og vant ein Cup med dei.
I rest my case

[Joakim]

Souness Rykka opp med Blackburn og vant ein Cup med dei.
I rest my case

Ehh... Og hva skulle du poengtere med det? Du kan vel ikke benekte at det er en langt større prestasjon å vinne PL med Blackburn enn å rykke opp og vinne ligacupen, den cupen INGEN av de store lagene satser på.

[Benson]

Souness Rykka opp med Blackburn og vant ein Cup med dei.
I rest my case

Ehh... Og hva skulle du poengtere med det? Du kan vel ikke benekte at det er en langt større prestasjon å vinne PL med Blackburn enn å rykke opp og vinne ligacupen, den cupen INGEN av de store lagene satser på.

Han hadde oxo ein høg plassering med Blackburn i ligaen vel.
Er det sånn at Daglish tok over laget etter Souness hadde ført dei til Toppen og Daglish tok over og sate krona på verket. ?
Det å vinna PL med Blackburn er jo ikkej så fantastisk. Dei hadde eit godt lag.

[chickenman]

Souness Rykka opp med Blackburn og vant ein Cup med dei.
I rest my case

Ehh... Og hva skulle du poengtere med det? Du kan vel ikke benekte at det er en langt større prestasjon å vinne PL med Blackburn enn å rykke opp og vinne ligacupen, den cupen INGEN av de store lagene satser på.

Han hadde oxo ein høg plassering med Blackburn i ligaen vel.
Er det sånn at Daglish tok over laget etter Souness hadde ført dei til Toppen og Daglish tok over og sate krona på verket. ?
Det å vinna PL med Blackburn er jo ikkej så fantastisk. Dei hadde eit godt lag.

Nei, noen få sessonger etter at de hadde vunnet gikk de dårligere, de mistet vel en dyktig manager (i Daglish) å mange viktige spillere og rykket til slutt ned. Det var etter at Daglish hadde vunnet serien med dem at Souness tok over. Men Blackburn hadde et forbanna godt lag den gangen de vant ligaen, men de hadde også en god leder da. Jeg å en kompis satt og mimret litt om det her om dagen. Shearer\Sutton på topp, begge nær toppen av toppscorerlista (Shearer nr.1 med Sutton like bak husker je gikke feil). Midtbane med Shearwood, D.Batty, Stuart Ripley & Jason Wilcox, den tiden alle de var på topp. Colin Hendry var konge bak og styrte et godt forsvar med jernhånd. Blant annet sammen med Henning Berg. Og mellom stengene sto Tim Flowers som var en av de absolutt beste keeperene da. Skal huske at det var han som gjorde Given til en konstant nummer 2 i Blackburn før han kom til Newcastle. Det var litt av et lag, og for en fotball de spilte. MEN, de hadde også en dyktlig leder, som kunne gjøre noen taktiske grep. Visse lag mangler nettop det idag...  :roll:

[Joakim]

Det skal også nevnes at svært få av de som vant PL med Blackburn i 95, var Blackburn-spillere før Dalglish tok over. Nesten bare Wilcox som var igjen. Det var ingenting som tydet på at Blackburn skulle bli ligamestere når Dalglish tok over rundt samme tida som Keegan ble helt i Newcastle. I 93, derimot, begynte Dalglish å handle, og i 95 ble de ligamestere. Riktignok var de blant outsiderne på forhånd, men det var utrolig selv den gang, at noen kunne slå ellers så suverene Man Utd. Men så mistet laget Dalglish, og de ble noe dårligere. Deretter mistet de Shearer, og da var Blackburn fortapt.

Roy Hogdson var med på å gjøre Blackburn til et bunnlag i sin tid, og senere mistet de Batty, Sutton, Berg, Sherwood, Le Saux, og mange, mange andre gode spillere.

Man har ikke fostret all verdens av talenter siden heller, med et heldig unntak i Duff. Men kanskje vi skal huske på at i den tiden Souness var i Blackburn rakk han å komme på kant med den ene storspilleren etter den andre (de hadde jo både Yorke og Cole, men Souness greide jo å kvitte seg effektivt med dem begge). Duff var vel nærmest den eneste han ikke kom på kant med. Men han ble uansett solgt når Chelseas rubler banket på døren.

Souness hadde én brukbar ligaplassering med Blackburn. Vil tro det var samme år som de vant ligacupen. Men siden den gang har det gått stabilt nedover for Blackburn. Dalglish fikk minst én andreplass, én ligatittel, og en eller flere fjerde/femteplasser med samme lag. Og det var på midten av 90-tallet, når Man Utd begynte sin storhetstid. Og det var en stor prestasjon å slå de røde den gangen.

[Kristoffer]

Fikk ikke Dalglish også enorme summer å kjøpe for i Blackburn?

[Joakim]

Fikk ikke Dalglish også enorme summer å kjøpe for i Blackburn?

Det er meget mulig at han fikk. Hva er så galt med Dalgish, egentlig? Det er de som har gjort det langt, langt verre for Newcastle enn ham. Alle spillerne elsket ham. Problemet var at han solgte litt for mange spillere den første sommeren han var manager. Et annet problem er at han ikke fikk muligheten til å vise hva han kunne utrette med et klart bedre lag.

[Taveren]

Han solgte Sir Les... og henta inn John Barnes og Ian Rush istadenfor!
Det var ganske gale.

Den sesongen vi kom på andreplass (etter at Keegan km med berømte "love it!" sekvensen sin og seinare trakk seg) med Dalglish hadde vi eit verkeleg storlag på gang. Her er laget som Dalglish kunne stilt på slutten av den sesongen.

--------------- Hislop ---------------

Barton - Albert - Peacock - Elliot

Watson - Batty - Lee - Ginola

----- Shearer - Ferdinand -----

Og då har eg ikkje tatt med spelarar som:

Asprilla
Clark
Beardsley
Beresford
Srnicek
Howey
Gillespie
Huckerby

Mao så hadde vi ganske god dekning på absolutt alle plassar. Skulle vere eit bra utgangspunkt for Dalglish, i alle fall med tanke på at vi skulle ut i Champions League neste sesong.

Men Dalglish hadde sine eigne planar. Først rauk han uklar med Lee Clark, og solgte den kanskje største favoritten blant fansen til - av alle - the mackems. Det falt mange tungt for brystet. Så rauk han uklar med Ginola pga at Ginola ikkje ville jobbe så mykje bakover som Dalglish krevde (sant nok eigentleg). Salget til Tottenham kunne kanskje forsvarast, men så fann han ut at han skulle kvitte seg med den andre venstrekanten vår og, Robbie Elliot, som hadde hatt ein veldig god vårsesong og blei sett på som veldig veldig lovande på desse tider. Han blei solgt til Bolton. Då hadde vi ingen venstrekantar igjen.

Så var det Sir Les sin tur. Keegan hadde Asprilla, Shearer og Ferdinand i stallen for å kunne spele ein 4-3-3 formasjon. Dette ville ikkje Dalglish. Ferdinand måtte gå, og blei sendt til Tottenham. Inn kom ein ung danske, John Dahl Tomassen, som skulle få den fyrste sesongen i PL til å spele seg inn, med Asprilla og Shearer som førstevalga. Så, i august, skjedde katastrofa. Shearer fekk ein alvorleg kneskade, og blei ute nesten heile sesongen. Plutseleg fall alt ansvaret på unge Dahl Tomassen sine skuldre. Det gjekk, som vi alle veit, dårleg.
Ian Rush, John Barnes og Stuart Pearce blei handla inn for å få "ro" i laget. Kun Pearce var verdig den stripete trøya.

Andre som blei handla inn var Ketsi, Dalglish's sønn Paul og (takk Gud!) Shay Given.

Som du ser av det eg har skreve, hadde Dalglish alle tiders moglegheiter til å bygge eit stort Newcastle-lag. Men litt uflaks og ein god del feil val førde til at han på ein måte var den som byrja å styre skuta i feil retning, noko som Gullit fortsatte til dei grader.
Derfor er han ikkje særleg velsett blant Magpies-fansen i dag...

[Joakim]

Jeg vet han gjorde grove feil allerede i sin første sommer som manager. Men jeg er av den oppfatning av at når han nyter den respekten han gjør i spillegruppa, og har nettopp hentet inn et nytt og svært spennende lag, da bør han faen meg få muligheten til å bevise at han kan utrette noe med disse spillerne. Og det ble med en gang mye verre straks Gullit var inne, som ga Paul Dalglish sparken fordi han ikke hadde visse problemer med hans far. Ikke fordi Paul ikke var god nok eller noe sånt. Han ble jo faktisk sett på som et lovende talent. Nei. Han fikk sparken fordi Kenny Dalgish ikke står særlig høyt på Gullits venneliste.
Det forteller jo det meste om den mannens personalpolitikk.
Gullit kjøpte jo inn enda mer dritt enn Dalglish, og sørget effektivt for å fjerne det danske stortalentet Dahl Tomasson (som forøvrig spilte mer ving enn spiss, både under Dalglish og Gullit). For å styrke forsvaret og keeperplassen hentet han inn stjernespillerne Marcelino og John Karelse. Førstnevnte er vel Newcastles best betalte reserve noensinne. Selv ikke Gullit brukte Marcelino. Men han ble kjøpt inn likevel.
Og på slutten av sin tid i klubben sørget Gullit for å fjerne mulighetene for at klubben skulle vinne kamper, med å sette Paul Robinson på topp fremfor Shearer, og Rob Lee fikk ikke engang et draktnummer...
Og statistisk sett, så gjorde Gullit det verre enn Dalglish.
Færre seire, flere tap og færre scorede mål.
Selv om Souness nå har toppet Gullit igjen, med enda verre resultater. Men Souness fikk fortsette i jobben. Det fikk verken Gullit eller Dalglish.
Gudene vet hvorfor. Hvordan har Souness gjort seg fortjent til å beholde jobben på tross av tidenes dårligste PL-resultat noensinne for Newcastle? Han skulle jo fått foten i sommer. Istedet får han fortsette, og ettersom han har hentet Parker, Emre, Luque og Owen så er han immun mot å få fyken?
Men klubben ligger på ellevteplass og underpresterer til tusen. Hvorfor skal han spares bare pga skadene, som overhodet ikke er noe nytt fenomen?

Souness må behandles på samme måte som sine forgjengere, hvis vi skal vise en stor mann som Dalglish den ære han fortjener. Han gjorde det klart bedre enn Souness noen gang vil gjøre. Han hoppet jo "etter Wirkola", som vi liker å si i Norge, og han fikk 20 i stil på sin første vår som manager. Riktignok ble det totalflopp i hans første hele sesong. Men ærlig talt så forstår jeg at han gjerne vil cashe inn på en 32 år gammel spiss, når det uansett er for mange av dem, og han vil ha inn yngre krefter. Og ingen skal si at salget av Ginola var feil. Det måtte komme. Problemet var at Speed ble hentet inn som erstatter. All honnør til Speedo, men han var ingen stor ving. Jeg forstår også at han ville si farvel til en legende som Beardo, selv om han var en magiker uten sidestykke. Og man kan vel ikke si at man forventer at Shearer skal bli alvorlig skadet?

At han valgte å hive stortalentene Clark og Elliott på båten, derimot, er en stor gåte. Og også litt mystisk at han ikke ofret Asprilla før noen annen spiss. Men det må vel ha med å gjøre at Asprilla var en spiller med et gudsbenådet talent. Litt som Robert, kanskje. Sykt gode ferdigheter, men litt for mye humørspiller. Men Dalglish valgte å beholde Asprilla. Hvem tror Souness hadde gjort det samme? Problemet er vel bare at Robert er snill som et lam, mens Asprilla gikk rundt med våpen.

Og ikke mobb Barnes. Han ble tross alt toppscorer i 97/98-sesongen... :lol:

[Noreng]

10/12-05 (16. runde): NEWCASTLE - Arsenal           S 3
17/12-05 (17. runde): West Ham - NEWCASTLE       S 3
26/12-05 (18. runde): Liverpool - NEWCASTLE         T 0
28/12-05 (19. runde): NEWCASTLE - Charlton          S 3
31/12-05 (20. runde): Tottenham - NEWCASTLE       U 1

10 poeng til nyttår. 22 pluss 10 = 32. Da har vi kommet MYE lenger opp på tabellen.