20. juni: Vi ønsker å gjøre forumet mer attraktivt for våre brukere. Vennligst kom med innspill til hvordan vi kan forbedre det! Se i forumkategorien Tilbakemeldinger / info for å gi din mening.

Skrevet av Emne: Legalisering av hasj  (Lest 23295 ganger)

0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.

Joakim

  • NewUtd-teamet
  • Kaptein
  • *****
  • Innlegg: 17344
    • Vis profil
Sv: Legalisering av hasj
« Svar #75 på: 05. Sep. 2007, 21:20 »
Jeg er helt enig i det, Kristoffer. Fantastisk innlegg.
Aw went to Blaydon Races, 'twas on the ninth of Joon,
Eiteen hundred an' sixty-two, on a summer's efternoon

Andy

  • NewUtd.no
  • Kaptein
  • *****
  • Innlegg: 4437
    • Vis profil
Sv: Legalisering av hasj
« Svar #76 på: 05. Sep. 2007, 21:36 »
Det var jo et helt latterlig eksempel. Alle de tingene går ut over andre, mens hasjrøyking kun går ut over deg selv.

Mulig man stopper opp litt i hodet om man røyker intenst, men det gjør du faenmeg og om du drikker intenst og...

Kesse

  • Kaptein
  • *****
  • Innlegg: 5587
    • Vis profil
Sv: Legalisering av hasj
« Svar #77 på: 05. Sep. 2007, 21:46 »
Mulig man stopper opp litt i hodet om man røyker intenst, men det gjør du faenmeg og om du drikker intenst og...

Og da står vi igjen med 2 valg. Enten så gjør vi alkohol forbudt også, eller så lar vi ting være som i dag, med alkohol som den eneste lovlige "rusen" du får tak i.

Valget for min del er enkelt.

Andy

  • NewUtd.no
  • Kaptein
  • *****
  • Innlegg: 4437
    • Vis profil
Sv: Legalisering av hasj
« Svar #78 på: 05. Sep. 2007, 21:58 »
Sånn som jeg ser det er det det samme som å si at man MÅ kjøre i 100km/t, og at det er strengt ulovlig å kjøre i 90km/t. Det er min mening.

Men jeg orker rett og slett ikke diskutere dette mer. Temaet er så jævli utdebbatert på andre forum, og dere kommer rett og slett aldri til å overbevise meg.

Noreng

  • Gjest
Sv: Legalisering av hasj
« Svar #79 på: 05. Sep. 2007, 22:00 »
jeg må bare spørre, hva er vitsen med å legalisere hasj? Du kan sitte og kverulere om det er bedre eller verre enn alkhol i mange dager, men svar meg på dette, Addis og Lasse.

Hvorfor bør hasj legaliseres?

Kristoffer

  • Kaptein
  • *****
  • Innlegg: 25717
    • Vis profil
Sv: Legalisering av hasj
« Svar #80 på: 05. Sep. 2007, 22:05 »
I en idealverden kan man jo selvfølgelig sagt at alkohol skulle vært ulovlig, men det går ikke an. Alkohol er på godt og vondt en akseptert del av samfunnet vårt, og vi kan ikke snu det på hodet sånn helt uten videre og gjøre det ulovlig. Håper du har såpass vett at du klarer skjønne det.
Men vi kan unngå å være så forbanna idiote at vi gjør vondt mye værre og legaliserer den dritten som hasj er.
...i det selvutnevnte Nordens Paris, som er en like virkelighetsfjern sammenlikning som å kalle Skedsmokorset Nordens Milano.

http://www.last.fm/user/arhaida

Noreng

  • Gjest
Sv: Legalisering av hasj
« Svar #81 på: 05. Sep. 2007, 22:06 »
Altså, drit i sammenligningen med alkohol.

Hva er så bra med hasj? Det er jo ikke bra. Hvorfor bør det legaliseres?

Andy

  • NewUtd.no
  • Kaptein
  • *****
  • Innlegg: 4437
    • Vis profil
Sv: Legalisering av hasj
« Svar #82 på: 05. Sep. 2007, 22:08 »
Hvorfor legalisere cannabis?

Det er riktig å gi det enkelte individ full frihet til å selv velge om vedkommende vil nyte cannabis eller ikke. Vi ønsker full legalisering, og forklarer her hvorfor.
 

et urealistisk og umulig mål

Dagens restriktive narkotikapolitikk har ikke ført til noen nedgang i forbruket av cannabis. Antallet som velger å prøve hasj har steget gjevnt og trutt siden 1961, året cannabis ble tatt med i FNs narkotikakonvensjon, hvilket førte til at Norge fikk sin forbudslov. Hasj og marihuana er nå vårt mest populære nytelsesmiddel etter alkohol. Hver 6. nordmann har prøvd stoffet, og hver 3. i Oslo. Dette stemmer dårlig med målsetningen, som er "et narkotikafritt samfunn". Dette er et umulig mål. Cannabis er en del av kulturen vår, enten man ønsker det eller ikke.

Med et ekstremt lønnsomt illegalt marked er det *alltid* noen som er villige til å ta risikoen med å produsere, distribuere, smuggle og selge illegale stoffer. Og noen vil si marfiavirksomhet og organiserte kriminelle, som fører enorme summer fra den lovlige økonomien til det svarte markedet. Disse pengene brukes til å finansiere annen ulovlig aktivitet som prostitusjon, smugling, korrupsjon, vold, vinningsforbrytelser og våpensalg.

Målet bør være å minske skadene ved rusmiddelbruk mest mulig. Problemene rundt cannabis kommer av forbudet og ikke stoffet.
 

lette og harde stoffer

Det er vanlig å skille mellom lette og tyngre, eller harde stoffer.

I den lette gruppen inngår da cannabisstoffene - hasjisj og marihuana - samt khat og endel andre lavt raffinerte urtepreparater, som gir liten grad av avhengighet og relativt små helseskader.

I gruppen harde stoffer inngår først og fremst opiatene - opium, morfin, heroin - og deres syntetiske motstykker, men også alkohol. Dette er stoffer som gir høy grad av avhengighet, og som ofte inntas ved hjelp av sprøyte.

Ethvert forsøk på å skjelne mellom de ulike ulovlige rusmidlenes farlighet har vært tabu i Norge. Den som våger å antyde at hasjisj og heroin hører hjemme i helt forskjellige kategorier stemples straks som "hasjliberaler", og blir utelukket fra debatten. Samtidig ser vi at Oslo er blitt nordens heroin-hovedstad, og har langt flere dødsfall av overdoser enn Amsterdam.

Den unyanserte offentlige skremselspropagandaen har skapt en tillitskrise mellom myndigheter og den enorme gruppen mennesker i alle aldre som har kjennskap til cannabis. Ungdom med liten eller ingen kjennskap til rusmidler skjønner raskt at de ikke dør etter å ha tatt to trekk av en joint. De ser at myndighetene lyver, dermed går alle argumenter mot narkotika - også mot tunge og farlige stoffer - raskt  i glemmeboka.
 

legalisering fjerner narkotikatrappen

Hasj er et naturprodukt og har ingen kjemisk sammenheng med farlige narkotiske stoffer. Det gir ingen tilvendig som krever stadig mer hasj eller andre stoffer for å oppnå samme rus. Men på grunn av forbudet kan hasj i dag føre til tyngre stoffer.

Alle som ønsker å nyte cannabis tvinges i dag til å kjøpe hasjen sin av "pushere" på det ulovlige svarte markedet. Slike selgere har ofte et mer omfattende vareutvalg. Og er de tomme for hasj og ølsalget stengt kan alternativene fort bli attraktive.

Samfunnets manglende aksepekt av cannabis fører brukere inn i egne miljøer. Misbrukere av tyngre stoffer bruker ofte hasj også, og søker seg til de samme miljøene.

"Narkotikatrappen" er en naturlig konsekvens av forbudet. Myndighetene bruker med den største selvfølgelighet de tragiske utfallene av dagens feilslåtte narkotikapolitikk til å forsvare en videreføring og opptrapping av "krigen"!

Om cannabis ble tilgjengelig på statlige utsalg alla vinmonopolet, ville det blitt en enorm kløft mellom cannabis og tunge stoffer. Det vil gjøre hasj sosialt akseptert, og gi et annet bruksmønster enn i dag. Brukergruppene og miljøene ville bli skilt, og tunge stoffer ville blitt mindre tilgjengelig. Rekrutteringen til harde stoffer blir derfor langt mindre.
 

straffenivået i Norge

I Danmark vedtok Socialistisk Folkeparti den 5. mai 1996 å gå inn for legalisering av cannabis ("etter en bedre modell enn den hollandske"), men i Norge stiller alle partier fortsatt opp i mesterskap om å være mest mot narkotika. Den beste måten å hevde seg i dette mesterskapet på er å foreslå økte straffer. Ethvert normalt straffenivå er forlengst passert.

Professor Johs. Andenæs sa det slik til "Klassekampen" (30/1-95) : "Det er ikke all uønsket atferd som egner seg til å bekjempes med strafferettslige virkemidler. Kan hende vil framtidens dom være at narkotikapolitikken har vært århundrets største feilinvestering i straff".

Uttalelsene til Andenæs fikk - naturligvis - ingen respons i det norske politiske miljøet, annet enn papegøyeaktige uttalelser om at senking av straffenivået ville være et "feilaktig signal".

Samtidig fortsetter norsk politi å arrestere ikke bare forhandlere, men også vanlige brukere. Ingen politiske partier protesterer mot politiets prioriteringer, etter aksjoner der titalls mennesker arresteres, leiligheter raseres og det storslagne resultatet er 2 gram hasj beslaglagt.

Det brukes ufattelige millioner av kroner til politi, fengsel, toll og rettsvesenet. Å ha en fange et år fengsel koster ca. 1000 kroner dagen. Det vil si flere millioner kroner i året.
 

trussel mot rettssikkerheten

I dag skjer det en omfattende overvåkning med hjemmel i narkotikalovene. De metodene som er innført i Norge og andre land for å kontrollere innførsel, omsetning og bruk av ulovlige rusmidler, har blitt en alvorlig trussel mot rettssikkerheten.

Telefonavlytting og registrering av samtaler, husundersøkelser på grunnlag av blott og bar mistanke, infiltrasjon og provokasjon, nedverdigende personkontroller ("gransking av kroppens hulrom") på åpen gate osv. er innført nesten uten motstand. Myndighetene ødelegger livene til mange mennesker ved å straffe og trakassere dem.

Kostnadene ved å opprettholde forbudet er enorme, både i kroner og tapt tillit til rettsapperatet.
 

cannabis er et lett stoff

Metadonforsøk og liknende prosjekter omfatter ikke brukere av lette stoffer som cannabis. Disse har nemlig ikke de samme problemene med å fungere i hverdagen som brukerne av tyngre stoffer, og tvinges heller ikke gjennom avhengighet til noen omfattende kriminalitet for å finansiere sin rus.

Enkelte varianter - og typisk nok argumentasjonen bak det norske metadonprosjektet - innebærer derfor ingen endring av status for cannabis, fordi hasjisj og marihuana ikke gir sterk nok avhengighet til at "vedlikeholdsdoser" gir noen mening.

Som den gamle studentlederen Daniel Cohn-Bendit utbrøt: - Vi risikerer visst at heroin blir legalisert , mens hasjen forblir ulovlig!

Mange steder er det tatt viktige initiativer i retning av å legalisere de lette stoffene. I Tyskland er besittelse av mindre kvanta cannabis avkriminalisert. I Nederland selges cannabis i egne såkalte "coffee-shops". Planten khat, som tygges av mannfolk fra Yemen, Eritrea og Somalia, selges legalt i flere land som f. eks. Storbrittannia.
 

avkriminalisering og legalisering

Det kan være greit å etablere skillet mellom avkriminalisering og legalisering, er ulike innfallsvinkler til en ny narkotikapolitikk.

Avkriminalisering vil si at en slutter å straffeforfølge de som bruker rusmidler. Dette reduserer samfunnets utgifter til kontrollvirksomhet, enkelte former for kriminalitetet og økt frihet til å velge alternativ til alkohol.

Legalisering er et mere radikalt skritt. Det innebærer at import, produksjon og salg blir tillatt. De fleste modellene innebærer en kontrollert omsetning gjennom spesielle omsetningskanaler og høye avgifter, noe som også gir muligheter for kvalitetskontroll.
Legalisering innebærer en aksept av borgernes rett til å nyte lette rusmidler. Denne retten er en parallell til en annen rett, nemlig retten til å velge alternativ medisinsk behandling.

Legalisering vil - som de danske socialdemokratenes narkotikapolitiske talsmann Poul Quist Jørgensen, påpekte - gjøre det mulig å bringe den omfattende svarte økonomien som knytter seg til omsetning av rusmidler inn i den synlige økonomien. Legal omsetning vil gjøre det mulig å legge avgifter på rusmidlene og å skattlegge fortjenesten fra import, produksjon og salg.
 

legalisering er tingen

Cannabis er langt mindre skadelig enn vårt lovlige rusmiddel alkohol. Man blir heller ikke voldelig av cannabis. Hvorfor skal man diskriminere et rusmiddel i forhold til et annet?

Lovene må være basert på objektiv fakta. Hvis det ikke er fakta som ligger til grunn for loven så har den ingen troverdighet. Og fakta sier at cannabis bør legaliseres.

det er det beste for samfunnet å legalisere cannabis!

Kristoffer

  • Kaptein
  • *****
  • Innlegg: 25717
    • Vis profil
Sv: Legalisering av hasj
« Svar #83 på: 05. Sep. 2007, 22:09 »
Noen mener tydeligvis at det bør gjøres for at de som bruker hasj skal føle seg mindre kriminelle, hvilket jo i seg selv høres helt idiotisk ut.
...i det selvutnevnte Nordens Paris, som er en like virkelighetsfjern sammenlikning som å kalle Skedsmokorset Nordens Milano.

http://www.last.fm/user/arhaida

ScandinavianMagpie

  • Gjest
Sv: Legalisering av hasj
« Svar #84 på: 05. Sep. 2007, 22:17 »
Jeg mener ikke at hasj skal bli lovlig slik at alle skal begynne med det. For all del ikke. Jeg vil at hasj skal bli lovlig slik at dem som bruker det skal komme seg på insiden av grensen av lovlighet. 
::) ::) ::)

Hva med fyllekjøring, konedenging og nasking? Skal vi legalisere det for at de som driver med det skal holde seg på innsiden av lovlydighet? ;D

Jeg driter i om du driter ut alle andre som ikke har prøvd: det er en kjennsgjerning at du mentalt stopper opp etter intenst hasjbruk, og jeg tror jaggu at du er et godt eksempel utifra hva du skriver i dine innlegg...

Så enig så enig!!

PS! Mitt innlegg er skrevet i en mulig alkoholrus (drukket 1,5 liter øl= 3 bokser à 0,5 liter (info til de som har stagnert på 15 årsstadiet...)) - beklager dersom jeg bryter en lov ved dette innlegget...  ;)
« Siste redigering: 05. Sep. 2007, 22:24 av Ulf »

Andy

  • NewUtd.no
  • Kaptein
  • *****
  • Innlegg: 4437
    • Vis profil
Sv: Legalisering av hasj
« Svar #85 på: 05. Sep. 2007, 22:17 »
Noen mener tydeligvis at det bør gjøres for at de som bruker hasj skal føle seg mindre kriminelle, hvilket jo i seg selv høres helt idiotisk ut.

Er ikke det hele poenget med legalisering da?  ::)

Kesse

  • Kaptein
  • *****
  • Innlegg: 5587
    • Vis profil
Sv: Legalisering av hasj
« Svar #86 på: 05. Sep. 2007, 22:56 »
I en idealverden kan man jo selvfølgelig sagt at alkohol skulle vært ulovlig, men det går ikke an. Alkohol er på godt og vondt en akseptert del av samfunnet vårt, og vi kan ikke snu det på hodet sånn helt uten videre og gjøre det ulovlig. Håper du har såpass vett at du klarer skjønne det.
Men vi kan unngå å være så forbanna idiote at vi gjør vondt mye værre og legaliserer den dritten som hasj er.

Det her er akkurat det jeg mener.

Alkohol er her, og vil ikke forsvinne. Selvom i en "drømmeverden" så ville ikke alkohol være lovlig heller, men selvom alkohol er lov så betyr ikke det at vi bør legalisere hasj.

Hvis vi hadde byttet ut hasj med alkohol 100%, så ville diskusjonen ha vært en annen, men å ha to "uting" i stedet for ÈN gir jo ingen mening!

Tommy Sten

  • Midtbaneanker
  • ****
  • Innlegg: 1056
    • Vis profil
Sv: Legalisering av hasj
« Svar #87 på: 06. Sep. 2007, 06:15 »
Jeg mener ikke at hasj skal bli lovlig slik at alle skal begynne med det. For all del ikke. Jeg vil at hasj skal bli lovlig slik at dem som bruker det skal komme seg på insiden av grensen av lovlighet. 
::) ::) ::)

Hva med fyllekjøring, konedenging og nasking? Skal vi legalisere det for at de som driver med det skal holde seg på innsiden av lovlydighet? ;D

Jeg driter i om du driter ut alle andre som ikke har prøvd: det er en kjennsgjerning at du mentalt stopper opp etter intenst hasjbruk, og jeg tror jaggu at du er et godt eksempel utifra hva du skriver i dine innlegg...

Du burde få en aldri så liten pris for det innlegget der, Bjørn :D

Ja dæven gutter, hverden er virkelig så svart/hvit
Asked to describe Wise, Keegan, who had a 2½-hour training-ground chat with the former Leeds manager on Thursday, replied, "Short."

André S

  • Kaptein
  • *****
  • Innlegg: 3214
    • Vis profil
Sv: Legalisering av hasj
« Svar #88 på: 06. Sep. 2007, 12:56 »
Ja, du hverden, du hverden. Det er litt av en hverden vi lever i...

Hvis alkohol hadde blitt oppfunnet i dag tror jeg ikke det hadde blitt lovlig, men jeg ser ingen positive sider av å legalisere hasj. Selv om alkohol er lovlig er det ikke slik at det ikke er ufarlig. Det er vel nok mennesker her i Norge og verden som sliter med alkoholmisbruk...

Tommy Sten

  • Midtbaneanker
  • ****
  • Innlegg: 1056
    • Vis profil
Sv: Legalisering av hasj
« Svar #89 på: 06. Sep. 2007, 16:51 »
En person kan drikke moderat i 30 år uten å få skader av det, og sånt er det med hasj, og stort sett alt annet og (vel, ikke heroin da, men dere skjønner vel hva jeg mener). Too much of anything makes you an addict, med måtehold kan du fungere helt fint selv om du driver med både hasj, porsjonsnus og bananlikør. Folk som sitter nedrøyka fra de våkner til de legger seg har jeg også svært lite til overs for, for det er sånne folk som "ødelegger" for resten av oss som faktisk går på jobb, betaler skatt og er lovlydige borgere (bortsett fra et par piper her og der). Men dette går an å diskutere fram og tilbake i hundrevis av år uten at vi blir enige, jeg har sett tråder som dette utallige ganger andre steder også.
Asked to describe Wise, Keegan, who had a 2½-hour training-ground chat with the former Leeds manager on Thursday, replied, "Short."