Hvilke supportere lager mest liv?

[djmattis]

Hva med Enga - Lyn??

må være en av de største lokaloppgjørene i historien!

[Heinrich]

Jeg har dårlig med YouTube videoer å vise til her, men for meg er det ikke tvil om at de supporterne som lager mest liv finnes i Sør Amerika. Har endelig fått sett "Super Classico" mellom Boca Juniors og River Plate nå, riktignok på en halvdårlig stream, men maken til stemning finnes ikke i Europa. Jeg kan godt sitte her å skrive "sinnsykt" og "helt villt" og alt mulig, men det er umulig å forklare dette med ord. Og dette sier jeg etter kun å ha sett kampen på en stream, kan bare prøve å tenke seg hvordan det vil være å se i bra TV kvalitet, eller best av alt: være tilstede på La Bombonera. Skal alikevel ikke uttale meg om hvordan den argentinske supoerligaen er sammenlignet med brasiliansk, har ikke sett noe særlig fra der. Men det skal vist være rimmelig ville tilstander der også.


Alikevel er "El Clasico" fortsatt verdens største oppgjør mellom to erkerivaler, Barcelona og Real Madrid. Noe som understreker dette er at det blant er den fotballkampen som sees av flest TV seere pr år, Boca mot River følger like bak. "The Old Farm" er nok mest beryktet på balløya og her i Norge ettersom nordmenn har et meget spesielt forhold til fotball på balløya. Men det foregår alikevel fortsatt meget profesjonelt sammenlignet med f.eks Argentina hvor fotball, politikk og religion nærmest går hånd i hånd.

Jeg mener likevel Fla-Flu er større enn både El Classico og Superclassico..

[Nordin]

Hva begrunner du det med?

Flamengo - Fluminense (sikkert feil skrevet) er helt sikkert blant de aller største kampene i verden, men betviler sterkt at noe som helst oppgjør overgår "El Superclásico" mellom Boca og River når det gjelder stemning, hat og følelser.

Helt enig med Chickenman.

Et par klipp fra River - Boca, oktober 2006 (3-1)

http://youtube.com/watch?v=ZwRev3lgry8
http://youtube.com/watch?v=e0Rc4hQKS3c

[Heinrich]

Jeg tviler på at der er så mye mer "stemning, hat og følelser" i Superclasico enn i Fla-Flu... Sykt stor kamp, og det faktum at den spilles på Maracanha legger ikke akkurat en demper... Bra gjort å si at det er mer hat og følelser i Superclasico basert på youtube-videoer, men så var jeg også ganske bastant når jeg sa  at Fla-Flu var større, noe jeg begrunner i at det er en kamp som har omtrent samme rammene som de to andre som var nevnt, bare med flere tilskuere...

[Nordin]

Jeg har da ikke begrunnet noe som helst med YouTube-videoene mine. De gir bare folk et innblikk i hvordan det er på kampene der nede, uavhengig av sammenligninger med andre storoppgjør.

Og hvis du tror at jeg baserer tvilen min utelukkende på disse videoene, så tar du feil. Jeg har fulgt med på argentinsk fotball siden VM sluttet og vet hva jeg snakker om.

Det er du som har kommet med påstander her, ikke jeg.

Dessuten synes jeg det blir litt for dumt å sammenligne slike enorme hatoppgjør og veie dem opp mot hverandre. Ingen av oss har vært på Fla-Flu, Boca-River og GS-Fener, og det vil være umulig å bli enige på bakgrunn av antakelser som vi forsøker oss på.

[chickenman]

Jeg tviler på at der er så mye mer "stemning, hat og følelser" i Superclasico enn i Fla-Flu... Sykt stor kamp, og det faktum at den spilles på Maracanha legger ikke akkurat en demper... Bra gjort å si at det er mer hat og følelser i Superclasico basert på youtube-videoer, men så var jeg også ganske bastant når jeg sa  at Fla-Flu var større, noe jeg begrunner i at det er en kamp som har omtrent samme rammene som de to andre som var nevnt, bare med flere tilskuere...

Som jeg sa så kjenner jeg ikke så veldig godt til de sør amerikanske ligaene at jeg har verdens beste sammenligningsgrunnlag, men Super Classicoen kommer meget høyt på alle lister\sammenligninger og kåringer jeg har sett iallfall. I tillegg er det et meget spesielt forhold mellom Boca og River Plate som begge kommer fra Buenos Aires og er de to største klubbene i Argentina. Det spesielle forholdet mellom de to klubbene skyldes at de opprinnelig kom fra samme bydel. I ettertid har imidlertid River Plate flyttet på seg, og deretter blitt laget til "sossen" i Buneos Aires, i den grad det uttrykket kan brukes her. Derfor er dagens kamper mellom Boca og River Plate på mange måter arbeiderklassen mot overklassen, samtidig som det er de to antatt største klubbene i Argentina. I tillegg er det som jeg presiserte tidligere helt utrolig hvilken posisjon fotball har i Argentina. Så en dokumentar hvor man snakket om at den beste veien til å bli president i Argentina var å vinne noe som president for en fotballklubb først.

Når det gjelder Flamengo-Fluminese så vet jeg ikke like mye om det oppgjøret som om Boca-River. Men dersom det er mulig skal jeg absolutt prøve å få sett det en gang også. Kan forresten nevne at noen vil rangere Flamengo-Vasco Da Gama som større enn Fla-Flu, men som sagt: dette er ikke akkurat mitt spesialfelt.

Det jeg dog vet sikkert er at El Classico mellom Barca og Real Madrid (eller Vica Versa for den som vil) er den kampen som følges av mest tilskuere på verdensbasis. Alikevel er det neppe her man finner den fansen som lager mest liv.

Når du først snakker om Maracana Heinrich: ifølge denne siden så tar ikke Maracana mer enn ca 70 000? Syns det hørtes litt rart ut, men det er kanskje fordi det har vært ståplasser der før at kapasiteten kan ha blitt redusert noe? Mulig den siden tar feil der, men den har stemt rimmelig bra på de aller fleste andre stadioer jeg har sett på(?)

Hva YouTube videor gjelder så tror jeg, som Nordin sier, at du må ta de for det de er verd, og ikke allltid legge altfor mye i nettop de.

[Heinrich]

Her snakker vi vel bare om sitteplasser, men når har jo også Maracanha bare blitt mer og mer nedbygd jo gamlere den har blitt.
Mener å huske at det var over 100 000 på et Fla-Flu-oppgjør (Begge har Maracanha som sin stadion) bare for et par år siden, men nå vet jeg ikke hvordan regelverket er der borte nå ang. ståplasser. Uansett, iflg. wikipedia så tar Maracanha 95 000, selv om det forsåvidt er en usikker kilde.
Publikumsrekorden er forøvrig 193 000 satt i, selvsagt, et Fla-Flu-oppgjør i 1963.

Når det gjelder Flamengo-Vasco, er jo det også en kamp mellom to rival-lag i Rio, og Vasco er jo også en klart større klubb en Fluminense, men Flamengo og Fluminense har større innbyrdes rivalisering, siden Flamengo jo er en utbryter-klubb fra Flu.

Og Nordin, jeg skal ikke kverulere, men jeg mener du kom med en liten påstand når du antydet at Boca-River inneholdt mye mer stemning hat og følelser enn Fla-Flu, det ble bare for dumt, selv om du kanskje ikke mente å være så bastant.
Og, jeg er litt nyskjerrig, fra hvilket VM har du fulgt med på Argentinsk fotball?

[Fredrik]

Og, jeg er litt nyskjerrig, fra hvilket VM har du fulgt med på Argentinsk fotball?

Nysgjerrig kanskje?

[Eivind]

Publikumsrekorden er forøvrig 193 000 satt i, selvsagt, et Fla-Flu-oppgjør i 1963.

Hehe.. Ikke så bråkjekk når du ikke har fakta på din side, nå da.

Maracanã innehar rekorden for høyeste registrert tilskuerantall i en fotballkamp. Rekorden stammer fra 16. juli 1950 i VM-kampen mellom Uruguay og Brasil (2-1), der minst 199 854 tilskuere var innenfor stadionmurene. Det sies at det var over 200 000 tilskuere, men dette kan ikke bekreftes da telleverket ble ødelagt av folkemassene som ville inn på stadionet.

[geordie-olav]

Hehe, ødelagt faktisk.

[Nordin]

Og Nordin, jeg skal ikke kverulere, men jeg mener du kom med en liten påstand når du antydet at Boca-River inneholdt mye mer stemning hat og følelser enn Fla-Flu, det ble bare for dumt, selv om du kanskje ikke mente å være så bastant.
Og, jeg er litt nyskjerrig, fra hvilket VM har du fulgt med på Argentinsk fotball?

Eh... Jeg skrev følgende:

Hva begrunner du det med?

Flamengo - Fluminense (sikkert feil skrevet) er helt sikkert blant de aller største kampene i verden, men betviler sterkt at noe som helst oppgjør overgår "El Superclásico" mellom Boca og River når det gjelder stemning, hat og følelser.

Hvor jeg har påstått at det er mye mer stemning, hat og følelser i forholdet mellom Boca - River enn Fla - Flu er ikke godt å si. Jeg sa bare at jeg tvilte sterkt på det du sa om at Fla - Flu var et større oppgjør, og ba deg om å begrunne det, noe du for øvrig ikke akkurat har gjort med glans. Boca - River (eller omvendt) kunne nok trukket mangfoldige hundre tusen av tilskuere om det bare hadde vært plass på de respektive lagenes stadion. La Bombonera tar ca 55 000, mens El Monumental tar rundt 60 000.

Det var etter forrige VM at jeg begynte å følge med på argentinsk fotball. Grunnen til det var at jeg havnet midt i Argentinas fanskare på kampen mot Nederland i Frankfurt, og makan til stemning i en så betydningsløs kamp har jeg aldri opplevd makan til.

Klipp:
http://youtube.com/watch?v=TiDZucArIa0

(og nei Heinrich, jeg påstår ingenting med denne videoen