Newutd.no
Newutd.no => Chit chat => Emne startet av: Lasse pć 14. Nov. 2005, 22:47
-
ja, jeg er SVĂRT engasjert i sidemĂ„lsdebatten. jeg er VELDIG imot at sidemĂ„l skal vĂŠre obligatorisk pĂ„ videregĂ„ende. jeg hĂ„per dere vil dele deres synspunkter pĂ„ dette, for jeg ELSKER Ă„ diskutere dette.
jeg mener som sagt at obligatorisk sidemÄl i den videregÄende skole er helt talentlÞst. jeg vet nesten ikke hvor jeg skal begynne en gang, men kan jo starte med egne erfaringer.
jeg gÄr pÄ en skole som har delt hovedmÄl, altsÄ ca halvparten har nynorsk som hovedmÄl, andre halvparten har bokmÄl. dette fÞrer til at jeg til daglig fÄr undervisning pÄ nynorsk, som jeg i og for seg forstÄr ganske greit. men, mitt problem kommer nÄr jeg selv skal skrive mitt sidemÄl, som er nynorsk. jeg SUGER rett og slett i dette. jeg ligger hele 3 karakterer under karakteren min i hovedmÄl.
og dette vet jeg ikke bare gjelder meg. dette gjelder VELDIG mange elever i den norske skole. er det riktig at vi skal bli TVUNGET til Ä ha sidemÄl? hva med (oss) sprÄksvake elever. skal vi "stresse" ekstra mye med et helt talentlÞst sprÄk, som vi aldri fÄr noe spesielt bruk for? denne tiden kunne vi for eksempel brukt pÄ tysk/fransk/spansk, engelsk eller hovedmÄl, men neida. den har staten bestemt at vi SKAL bruke pÄ sidemÄlet vÄrt.
det eneste yrket som krever at man "kan" begge sprÄkene, er i det kommunale. dette er fordi folk som skriver inn formelle brev skal fÄ svar pÄ sin mÄlform. er det riktig at jeg som overhodet ikke skal jobbe i det kommunale, skal bli tvunget til Ä ha dette?
er det ikke mer pÄ sin plass at dette blir et valgfag, slik at de som Þnsker Ä ha sidemÄl, kan SELV velge dette? NÄr man gÄr pÄ den videregÄende skolen, er man vel voksen nok til Ä bestemme om man vil lÊre sidemÄl eller ikke?
btw, er det noen som pleier Ä gÄ pÄ elevorganisjons-mÞter?
-
Jeg er mot tvungen sidemÄlsundervisning i skolen. Dette fordi nynorsk er et sprÄk som er "funnet pÄ" av en mann. En annen ting er at det nesten ikke finnes mennesker i dette landet som liker sprÄket. Det finnes mye mer viktige ting man kan lÊre i skolen i dag. Som f eks Ä begynne en setning med stor bokstav. Ikke sant, Lasse?
-
mack, nĂ„ er dette en diskusjon angĂ„ende SIDEMĂ
L, ikke nynorsk. det er vesentlig forskjell pÄ dette...
nÄr det gjelder at jeg ikke bruker stor bokstav etter punktum i mine innlegg, har det to Ärsaker:
nr1: jeg skriver jÊvlig mykje pÄ msn, og der gidder jeg ikke trykke pÄ shift i ett sett.
nr2: jeg gidder ikke trykke pÄ shift pÄ dette forumet heller.
-
Den siste grunnen din var bra. Jeg skriver mye pÄ MSN, jeg ogsÄ, men pleier alltid Ä skrive ordentlig med stor forbokstav. Smak og behag.
-
jeg la deg forresten til pÄ msn, men du har aldri vÊrt innpÄ! du skulle sende ett program til meg..
stemte du forresten FOR?
-
Nynorsk er NORSK og ikkje funnet pÄ av ein mann.
BokmÄl er Dansk
Eg driter i denne debatten egentligt er ferdig md detta dritet :D
HÄper sidemÄlstiln bestÄr slik at kommende Ärganger oxo fÄr slite med dette :lol: :lol: :lol:
-
For meg er det helt umulig Ä gjennomfÞre en debatt om sidemÄl uten Ä bringe inn nynorsk. Nynorsk er funnet pÄ av en mann, Ivar Aasen. Det er ingen som snakker nynorsk i Norge. De aller fleste vil bruke bokmÄl. Da kan de vel fÄ lov til Ä lÊre seg det skikkelig.
-
Ingen som snakker nynorsk i Norge? De aller aller fleste som er fra ÞstlandsomrÄdet prater nynorsk. Dvs, lokale varianter av nynorsk. TrÞndersk er mye mer nynorsk enn bokmÄl. Det finner du fort ut, hvis du bare gidder Ä sette deg litt inn i det.
Nynorsk er et sprÄk som gjenspeiler norsk bygdekultur og -historie.
Ivar Aasen fant ikke pÄ dette sprÄket helt av seg selv, han utviklet et alternativt mÄl, som var bygget pÄ det sprÄket som faktisk ble snakket i Norge pÄ den tiden.
Han tok ord og uttrykk fra bygdedialekter, og gjorde det til et felles sprÄk for hele landet. Og de fleste av oss prater dialekter som ligger nÊrt opp til nynorsk.
Likevel er det naturlig for meg Ä skrive bokmÄl, fordi det er det som faller meg lettest, og det er det jeg har blitt undervist i hele mitt liv. Og ja, jeg var ingen stor fan av sidemÄlsundervisninga, men jeg oppdaget likevel den kulturhistoriske verdien nynorsken har, og det er mange som snakker nynorsk i Norge. Og de aller fleste snakker varianter av nynorsk. Flertallet skriver vel pÄ bokmÄl, men du har den gruppen av mennesker som faktisk snakker og skriver nynorsk, og den gruppa mÄ vi ta vare pÄ. Jeg synes ogsÄ det er viktig at vi andre lÊrer oss litt om hva dette sprÄket er, hvordan sprÄket er, og at vi lÊrer Ä gjÞre oss forstÄtt pÄ sprÄket. Det er egentlig ren hÞflighet Ä svare pÄ nynorskskrevne henvendelser pÄ nynorsk.
Nynorsk er ikke bare tull, og jeg har ingen problemer med Ä ha det som obligatorisk sidemÄl. Jeg sier ikke det fordi jeg Þnsker at mine etterkommere skal slite med det samme som meg.
Det er ogsÄ de som har bokmÄl som sidemÄl, og det er like riktig som Ä ha nynorsk som sidemÄl.
Jeg synes ikke sidemÄlet skal vÊre valgfritt. En viktig grunn er at vi vet at det store flertallet vil velge det bort, og da mister de en svÊrt viktig del av norsk kulturhistorie. Og de lÊ'rer ikke et sprÄk jeg synes det er viktig Ä forstÄ. Og jeg mener de fleste norske elever bÞr kunne klare Ä skrive forholdsvis feilfritt nynorsk (sidemÄl) innen de gÄr ut av vgs. Det er bare rett og rimelig da jeg forventer at flertallet skal kunne klare Ä skrive tilnÊrmet feilfritt bokmÄl (hovedmÄl) innen de gÄr ut av ungdomsskolen.
Og Lasse, nÄr vi gjennomfÞrer en debatt om sidemÄlsundervisningen, sÄ mÄ vi trekke inn nynorsk. Det er det som er sidemÄlet for de aller fleste i dette landet.
-
Lasse, jeg har fÄtt ny MSN. Noen hackere fÞkka med den forrige. Den mye finner du i profilen min nÄ! :)
ForÞvrig har jeg ikke stemt ennÄ, men nÄr jeg avslutter dette innlegget trykker jeg pÄ MOT-knappen.
-
Heia nynorsk!
Det er ingen som snakker nynorsk i Norge. De aller fleste vil bruke bokmÄl.
Det er vel ingen som snakker bokmÄl heller. Det er forskjell pÄ et skriftsprÄk og et talemÄl. Du vil alltid finne geografiske variasjoner i det muntlige sprÄket innenfor det du vil kalle for typiske "bokmÄlsomrÄder" og "nynorskomrÄder". En fra Fredrikstad og en fra Oslo skriver kanskje likt, men om du overhÞrer en samtale mellom disse to sÄ vil du hÞre at enkelte ord vil variere.
Personlig liker jeg Ä lese nynorsk framfor bokmÄl. Jeg skriver selv pÄ bokmÄl, men en skikkelig godt skrevet tekst pÄ nynorsk mener jeg det er svÊrt fÄ ting som slÄr.
-
mack, nĂ„ er dette en diskusjon angĂ„ende SIDEMĂ
L, ikke nynorsk. det er vesentlig forskjell pÄ dette...
nÄr det gjelder at jeg ikke bruker stor bokstav etter punktum i mine innlegg, har det to Ärsaker:
nr1: jeg skriver jÊvlig mykje pÄ msn, og der gidder jeg ikke trykke pÄ shift i ett sett.
nr2: jeg gidder ikke trykke pÄ shift pÄ dette forumet heller.
d er lat skap. vil u at alle andre oxo skal skrive slik de fÞler for d? om jeg vil sÄ kan g oxo skrive slik at d r enklere Ä skrive slik at g slipper Ä taste inn mange ting og tang og slik at det bare gÄr fortere Ä skrive for om g ik gidder Ä fÞlge rettskrivingsregler sÄ trenger g ik det da heller. alle forstÄr da mg uanz ikke sant?
Men helt Êrlig; jeg tror da de aller fleste er enig i at man bÞr skrive mest mulig rett pÄ et forum. Om man skal slippe det helt lÞst sÄ vil vi til slutt ha store problemer med Ä forstÄ hverandre...Men det blir jo en helt annen debatt.
-
Hadde alle skrevet som Mack ville nok forumet vÊrt utrolig oversiktelig. Ingen skrivefeil og for det meste saklige innlegg. Det samme gjelder egentlig Joakim. De har klart Ä fÄ meg til Ä lese politikk-innleggene ( og det er godt gjort ). :)
-
Det er en stor fordel om man i skriftlige diskusjoner bruker det norske skriftsprÄket. Man kan velge mellom bokmÄl og nynorsk.
-
Vel eg likar nynorsk eg :P
Bedre det enn Ä prate bokmÄl, som er opprineleg dansk! :wink:
-
BokmÄl er opprinnelig dansk ja, som mange pÄpeker. Det er en stadig mer fornorsket variant av dansk, som var det offisielle skriftsprÄket i Norge i mange herrens Är, inntil Ivar Aasen ville gjÞre noe med det. Problemet er at Ivar Aasen aldri ble fullt ut akseptert for sitt arbeid, og det er han tydeligvis ikke ennÄ heller. For nynorsk er jo helvete pÄ jord.
Jeg synes faktisk det er mye bedre at elevene i norske skoler lÊrer seg bokmÄl og nynorsk sÄ godt som overhodet mulig, fremfor at de skal kunne norsk like dÄrlig som tysk eller fransk, som hÞyresiden er sÄ forbanna pÄ Djupedal for at han synes.
Jeg synes det var glimrende av Djupedal Ä stoppe HÞyres planlagte andre obligatoriske fremmedsprÄk. Elevene kan jo ikke godt nok norsk engang nÄr de gÄr ut av ungdomsskolen.
Hvis nynorsk blir valgfritt sidemÄl, vil sÄpass fÄ benytte seg av muligheten til Ä lÊre det, at det snart vil forsvinne fra norske lÊreplaner, og om noen Är vil ingen vite hvem Ivar Aasen var, og en svÊrt viktig del av norsk kultur- og sprÄkhistorie er borte. SÄnn kan vi ikke ha det.
Ergo mÄ vi fortsatt ha obligatorisk sidemÄlsundervisning.
-
Man kan fint lÊre elevene kulturhistorie, samt at Ivar Aasen var en skrulling som ville lage sitt eget sprÄk, uten at de trenger Ä lÊre sprÄket. Det blir bedre Ä lÊre gammalnorsk da.
-
Dette mÄ jo vÊre en av sakene jeg er mest uenig med venstresiden i. SidemÄl mÄ bli valgfag!
-
SidemÄlsilen bÞr gjelde for alle.
Folk fra Oslo slepper unna :o
Nynorsk er ein viktig del av vÄr kulturarv. SÄ pokker heller da fÄr ein pokker meg tola Ä skriva nokon stilar pÄ Noregs opprinnelige sprÄk.!!!
Danske pĂžbler :twisted:
-
Det er jo det samma hvor sidemÄlet kommer fra! Poenget er at jeg skal sitte her i 2005 Ä skrive et sprÄk som bryr meg og alle andre pÄ skolen midt opp i rÊva! Jeg kommer aldri til Ä fÄ bruk for det og har absolutt ikke lyst til Ä lÊre det! Selv om det kasnkje er viktig for bevaring av kulturarven sÄ kan vel de som har lyst fortsette med det!
HELT LATTERLIG MED OBLIGATORISK SIDEMĂ
L I VGS!!!!
-
synes det er mykje teitare at ein mÄ lÊra tysk eller fransk.
Who wanna speak german ?
Who understand french ?
Dette glĂžmmer man fort ut uansett.
Norsk Og engelsk, meir treng man ikkje.
-
Jeg mener ikke at man skal kutte helt ut nynorsken, for all del. Det jeg mener, er at nynorskFAGET mÄ bli valgfritt, fort som fanden! All gramatikken og bÞyninger av verb og slikt has got to go. Men, selvsagt skal vi bevare kulturen nynorsk. Vi skal selvsagt lÊre om Ivar Aasen, om hva nynorsk er, og alt det der. Og, vi skal til og med la de som vil/trenger nynorsk fÄr velge dette!
Til dere som "liker" nynorsk. Jaja, dere mĂ„ jo selvsagt fĂ„ lov Ă„ like det! Hey, dere skal faktisk fĂ„ lov til Ă„ skrive dette hvor mye dere bare mĂ„tte Ăžnske, som hovedmĂ„l! Dette er som sagt IKKE en debatt om nynorsk suger eller ei, men en debatt angĂ„ende om SIDEMĂ
L skal bli valgfritt. Ser dere forskjellen?
Nei, det er ingen i Norge som snakker nynorsk. Men det er heller ingen i Norge som snakker bokmĂ„l. TrĂžndersk er ikke likt nynorsk, trĂžndersk er likt en transversitt som har satt fast en melon i halsen, midt under stemmeskifte. Uansett, folk snakker like lite nynorsk som bokmĂ„l. Men igjen, det er SKRIFTSPRĂ
KET jeg mÄ si meg sÄ vanvittig uenig med. At vi skal bli tvunget til Ä lÊre dette, fatter jeg ikke. Hvorfor? Off, det er sÄ mange grunne at jeg vet ikke hvor jeg skal begynne. Se forsÄvidt mitt fÞrste innlegg!
Hvorfor skal vi lÊre tysk og fransk i stedetfor sidemÄl...? Ikke godt Ä si. Er man pÄ ferie i ett land hvor ingen snakker samme sprÄk som oss, da kommer jo sidemÄl kunnskapene kjempe godt i hende! "Hvor er jeg?" spÞr du en franskmann om. Han skjÞnner selvsagt ikke bÊret, og du redder situasjonen ved Ä si "Kvar er eg?" Herregud, dere skjÞnner vel dette?
Btw; det var norrÞnt som var vÄrt fÞrste skriftsprÄk, ikke nynorsk.
Nei, hva var dette? Store bokstaver?:lol:
-
Det handler ikke BARE om Ä lÊre hvem Ivar Aasen var her. Og nynorsk vil kunne vÊre svÊrt nyttig Ä ha med seg, fordi det brukes stadig mer og oftere. Og jeg mener det er bare rett og rimelig at nynorsk som sidemÄl skal behandles pÄ samme mÄte som bokmÄl som sidemÄl. Skal vi la elevene i Sogndal slippe sidemÄlsundervisning, bare fordi de har problemer med Ä lÊre seg hovedmÄlet? Hvorfor skal elever i Oslo pÄ dÞd og liv slippe nynorsk? De har like godt av Ä lÊre seg nynorsk de som alle andre i dette landet. Nynorsk er ikke sÄ vanskelig at det gjÞr noe, og du fÄr stadig flere sideformer, som ligner stadig mer pÄ bokmÄl, for at det skal bli lettere Ä skrive nynorsk. Har vi ikke bruk for det? Hva med Ä, av ren hÞflighet, svare pÄ formelle henvendelser pÄ det sprÄket henvendelsen er pÄ? Vi svarer ikke pÄ norsk til engelskmenn, gjÞr vi vel? SÄ hvorfor skal vi pÄ dÞd og liv kaste nynorsken ut da?
Nei, nynorsken er en for viktig del av norsk sprÄkhistorie og norsk kulturarv, og elevene tar ingen skade av Ä lÊre seg et sidemÄl. Og vi kan ikke gjÞre det valgfritt. Grunnen er at ingen da kommer til Ä velge det, og hele nynorsken vil renne ut i sanden og bli glemt. Da har en stor del av norsk kulturarv plutselig gÄtt i vasken, og da er det best for alle fra Oslo Ä bure seg selv inne i sitt hjem pÄ vestkanten. Vi kan jo bruke operaen som tilfluktsrom for alle som blir gale av Ä hÞre folk snakke nynorsk.
Og jo, trÞndersk er en VARIANT av nynorsk. Riktignok var ikke Aasen sÄ langt oppe at han fikk med seg de beste trÞnderske ordene, men det er mange trÞnderske fraser som stemmer bedre overens med nynorsk enn bokmÄl.
Men Benson, vi kan ikke sammenligne dette med Ä lÊre tysk eller fransk. Det er viktig Ä lÊre seg engelsk og tysk eller fransk. Men jeg mener tysk og fransk mÄ skje pÄ frivillig basis, og ikke bli obligatorisk. Du kommer langt nok med engelsk. Selv i Tyskland og Frankrike. Men det kan vÊre en fordel Ä lÊre seg et annet fremmedsprÄk i tillegg.
-
jeg har lest litt igjennom det som har blitt skrevet. ble litt for mange lange innlegg om Nynorsk til at jeg leste alle, sÄ unnskyld hvis jeg sier noe som allerede har blitt brukt som argument.. bare arrester meg..
jeg er ekstremt dÄrlig i norsk skriftlig. da tenker jeg pÄ mit hovedmÄl som er bokmÄl. jeg har aldri vÊrt en begavet man nÄr det kommer til skriftsprÄk, og det holder jeg ikke hemmelig, nÄr man da begynner Ä lÊre sidemÄl eller NyNorsk som i mitt tilfelle. sÄ er det vell ikke noe sjokk at jeg ikke behersker dette veldig bra heller... vi starter vÄr nynorsk utdanning i 8 klasse. og fÄr da 3 Är med nynorsk opplÊring som skal ligge som en basis for oss.. nÄr vi da velger almenn fag fÄr vi da 3 Är med direkte karaktersetting pÄ dette skriftsprÄket, en karakter som pÄ ditt siste Är muligens kan Þdelegge hele din 3Ärige utdannelse! jeg og mange mange mange andre i min klasse satt pÄ knÊrne Ä ba om Ä stÄ pÄ den siste eksamen i Nynorsk.
jeg fikk 2..... takk gud!
dettte er mitt hovedargument mot dette skriftsprÄket, jeg har lÊrt meg en mÄte Ä skrive pÄ. med tusenvis av forskjellige kombinasjoner av ord. jeg har som oftest en totalt forskjellig uttallelse pÄ det jeg skriver og det jeg sier, men jeg kobler dem ennÄ sammen nÄr jeg tenker pÄ disse ordene, nÄr du da kommer med en helt ny formel pÄ sammen settningen, vil det da vÊre helt logisk at det vil skape problemer for fantastisk mange personer. og derfor blir det feil Ä legge sÄ mye vekt pÄ den! men det er viktig Ä lÊre om den! det er det.....
men jeg synes det er som Ä legge inn en ny mÄte Ä addere Ä dividere pÄ nÄr du kommer i 8 klassen. og jeg vil tro at hvis mange ville ha problemer med det ogsÄ... eller at mange land skiftet navn og posisjoner i geografien... du kan ikke snu opp ned pÄ en verden og forvente at alle skal kunne beherske dette pÄ et like hÞyt nivÄ. (domt sagt, men satt pÄ spissen for Ä illustrere)
-
Det er umulig Ä ikke stÄ i nynorsk. Like umulig som det er Ä ikke stÄ i bokmÄl. Du skal vÊre fullstendig blÄst dersom du skal greie Ä stryke i norsk. Jeg vet at det er forskjell pÄ de som tar sprÄket lett og de som ikke gjÞr det. Men jeg vil tÞrre Ä pÄstÄ at hvis du ikke greier Ä skrive tilnÊrmet feilfritt i norsk hovedmÄl, da er du dyslektiker. Det kan ikke vÊre noen annen Ärsak. Enhver "normal" person skal klare Ä skrive tilnÊrmet feilfritt i norsk hovedmÄl. Og sliter du med dysleksi, krev Ä fÄ hjelp!
I nynorsk er det kanskje noe verre, og jeg har ogsÄ fÄtt 2 pÄ enkelte innleveringer i nynorsk. Men det skal godt gjÞres Ä ikke Ä stÄ i sidemÄl.
Det er ikke mulig at nynorsken skal Þdelegge for dine fremtidige karrieremuligheter. Med mindre du satser pÄ Ä bli sprÄklÊrer eller journalist eller noe i den duren. Og med tre Ärs erfaring med nynorsk fra ungdomsskolen skal det vÊre umulig Ä mislykkes totalt i faget pÄ vgs. Du mÄ jo vÊre et null hvis sÄ skal vÊre tilfelle.
Greit nok at du sliter litt med norsk, men nynorsk er ikke sÄ forbanna vanskelig at du ikke skal klare Ä stÄ. Det er ikke mulig Ä fÄ en dÄrligere karakter enn 2 i nynorsk. Ikke fysisk mulig. Samme hvor dÄrlig du er i norsk. Med 6 Ärs nynorskundervisning bak deg, skal det ikke vÊre mulig Ä stryke pÄ siste og avgjÞrende eksamen og dermed spolere hele din fremtid. Ikke engang om du skulker alle nynorsktimene skal det vÊre mulig.
-
FĂžrst til deg, joakim. Du skrev i ditt nest-siste innlegg at tysk og fransk burde vĂŠrt frivillig, for man kommer langt med bare engelsk. Det du faktisk sier der er at du er MOT obligatorisk ny-norsk. For man kommer JĂVLIG langt i Norge med kun bokmĂ„l! SĂ„ der esset du deg nok litt pĂ„ leggen, lille-mann.
NĂ„r det gjelder det siste innlegget ditt, hadde jeg lyst Ă„ begynne Ă„ grine nĂ„r jeg leste det. Fy faen, du sliter. Hvis ikke du skjĂžnner hvor vanskelig sidemĂ„l er for noen, sĂ„ er det DU som bĂžr kreve hjelp, ikke dysletikerne. Og ja, hva hvis man er dysletikker? Da er sjansen ganske stor for Ă„ stryke i sidemĂ„l. Du mener at da bĂžr de kreve hjelp. Da mener du at staten skal bruke UNĂDVENDIG mye penger pĂ„ ekstrahjelp i skolen. Dette kunne vĂŠrt ungĂ„tt om dysletikerne og alle andre som av en eller annen grunn ikke kan/vil ha ny-norsk, skal slippe dette. Nettopp DETTE er ett av hovedargumentene mine i denne saken, men du vil absolutt ikke skjĂžnne du?
SÄ over til deg, Erlend. Jeg kjenner til flere som har det slik som du har det. Jeg har selv en forskjell pÄ 3 karakterer i bokmÄl og nynorsk. Og ikke hÞr pÄ Joakim, han er full av bull. Han forstÄr tydligvis ikke problemene dette faget medfÞrer seg, og er fullstendig blottet for forstÄelse.
-
jeg er ikke fantastiskdÄrlig i norsk.. jeg er sikker pÄ at de fleste kan lese korrektur pÄ disse innleggene som jeg skriver her, men stort sett sÄ er det fullt forstÄelig for de fleste her inne Ä lese dem.... eller? bare vÊr Êrlig...
men poenget mitt er.. jeg forteller nÄ Joakim at jeg og flere andre krysset fingrene nÄr vi mottok vÄre eksamens resultater... hvis dette betyr at vi er helt innkompetente personer med en fantastisk lav IQ... sÄ greit nok... den skal jeg svelge.. men det er sannheten, jeg har ikke dysleksi, men jeg hadde en noe innkompetent lÊrere pÄ barneskolen, og da jeg skiftet lÊrer i 7 klasse, var den nye norsk lÊreren sjokkert over det fantastisk lave nivÄet pÄ vÄr kreative norsk. vi hadde ikke fantasi i skriftsprÄket vÄrt...
jeg leter ikke etter sympati eller noe... men man kan ikke komme Ä si at det ikke er et problem for folk Ä lÊre seg nynorsk for det blir helt feil! eller jeg ble litt usikker nÄ... kanksje det bare er jeg som er dum.... sikkert.... ikke sant joakim?
fikk 2 pÄ karakter og eksamen... grunnen til at jeg sto faget var "jeg liker ikke Ä stryke elevene, jeg gir dem heller en sjangse pÄ eksamenen." (utalelsen fra lÊreren.)
det er nok rart at med min dialekt at jeg ikke skal kunne ta til dette skriftsprÄket pÄ en bedre mÄte, men jeg assosierer utalelsen med en hvis skriftsmÄte.. sÄ jeg fÞler det er naturlig at mange vil fÄ krÞll pÄ dette systemet...
-
FÞrst til deg, Lasse. NÄr jeg skrev at tysk og fransk mÄtte vÊre frivillig fordi man kommer mer enn langt nok med bare engelsk, sÄ har jeg aldri sammenlignet det med forholdet bokmÄl/nynorsk. Jeg mener vi mÄ prioritere Ä ha kun ett obligatorisk fremmedsprÄk i skolen, for at elevene skal ha lettere for Ä lÊre seg norsk. BokmÄl OG nynorsk.
For det er altfor mange som sliter med dette.
SĂ„ til deg, Erlend. Ă
ha en dÄrlig lÊrer er fair nok. Men nÄr dere fÄr ny lÊrer, sÄ bÞr jo den lÊreren sÞrge for at dere lÊrer det dere ikke har lÊrt, men som dere burde ha lÊrt om den forrige lÊreren hadde gjort sine saker godt nok. Her kunne jeg nok messa i evigheter om lÊrerutdanning, men det overlater jeg til FRP. De elsker jo Ä prate om sÄnt. NÄr dere i syvendeklasse har et dÄrligere utgangspunkt enn dere skulle hatt, sÄ mÄ dere jo fÄ sjansen til Ä faktisk utjevne det. Med et underskudd pÄ kunnskap kan dere ikke fortsette etter vanlig lÊreplan. Da er dere garantert Ä stryke. SÄ hvis ikke den nye lÊreren sÞrget for Ä prÞve Ä oppveie for kunnskapsunderskuddet, sÄ har heller ikke vedkommende gjort en god nok jobb.
Og Lasse, hvorfor skal ikke staten bruke ekstra penger pÄ flere lÊrere i skolen, slik at man faktisk har mulighet til Ä fÞlge opp den enkelte elev? Hvorfor skal vi la dyslektikere slippe Ä lÊre viktige ting, bare fordi de er dyslektikere? Er det ikke bedre med flere kompetente personer i skolen, sÄ de enkelte elevene fÄr bedre oppfÞlging? Og har en mulighet til Ä lÊre seg nynorsk, selv om de har dysleksi?
De mÄ lÊre seg bokmÄl og de mÄ lÊre seg engelsk. Hvorfor skal de ikke lÊre seg nynorsk?
Er det noe vi mÄ ta oss rÄd til, sÄ er det Ä sikre at hver enkelt elev fÄr en god, personlig oppfÞlging. Og spesielt mÄ dette gjelde for funksjonshemmede elever (deriblant dyslektikere).
Jeg er sÄ heldig at jeg ikke har dysleksi, trass i at bÄde min bror og min mor har det. Jeg slekter heldigvis mer pÄ min far der. Likevel har jeg av diverse Ärsaker hatt behov for ekstra oppfÞlging pÄ skolen. Skal man nekte meg den oppfÞlgingen? Skal jeg slippe matematikk, bare fordi jeg sliter med hoderegning? Nei. Jeg kan ikke slippe matematikk. SÄ da mÄ man sikre at jeg fÄr den hjelpa jeg mÄ ha. Jeg mener det mÄ vÊre det samme for nynorsk. Eller sprÄk generelt. Ingen skal kunne velge bort nynorsk. Da mÄ vi heller sette inn ekstra ressurser pÄ Ä sikre at disse personene som sliter med dette, fÄr den hjelpen de trenger, slik at de kan fÄ en brukbar karakter i faget.
Jeg hatet nynorsk da jeg selv gikk pÄ ungdomsskolen. Men jeg lÊrte meg etterhvert Ä akseptere nynorskens rett til eksistens, og jeg lÊrte meg Ä godta at ogsÄ jeg mÄ lÊre meg dette. Ikke nÞdvendigvis fordi jeg vil fÄ sÄ altfor mye bruk for det i mitt videre liv, men fordi det er et viktig fag. Ikke bare den kulturhistoriske biten. Men jeg mener det ogsÄ er viktig Ä lÊre seg sjÞlve sprÄket.
Jeg kan jo selvsagt sette det pÄ spissen, som forfatteren Kjartan FlÞgstad gjorde i en kronikk for noen Är siden, da dette temaet fÞrst kom opp. Skal vi la sÞr-amerika vÊre valgfritt sidemÄl i geografifaget? Dette fordi det kan vÊre vanskelig Ä skille mellom smÄstatene i mellom-amerika. (Aftenposten 30.08.2000)
Jeg gjÞr regning med at de fleste vil le av dette, fordi det ikke er et aktuelt tema, og fordi sÞr-amerika ogsÄ er viktig. PÄ sin mÄte. Men nynorsken er like viktig som sÞr-amerika. Selv om bokmÄl har stÞrre utbredelse som skriftsprÄk.
FlÞgstad skriver ironisk at (NB. FÞlgende sitat er pÄ nynorsk! Stikk av alle som ikke klarer Ä forstÄ hva som stÄr) "for elevane vil det by pÄ klÄre pedagogiske fordelar, medan det for fleirtalet i byrÄdet bÞr vera ein tiltalande tanke at den nÄverande svÊrt uryddige og mangfaldige sÞr-amerikanske verdsdelen frÄ nÄ av kan erstattast med eit einsfarga hav av blÄtt i atlas og globusar til bruk i Oslo-skulen".
-
Jeg ser fortsatt ikke poenget med Ä lÊre seg nynorsk, Joakim. For de elevene som ikke engang klarer Ä lÊre seg bokmÄl, mÄ det jo vÊre greit Ä kunne konsentrere seg om nettopp dette. Et norsk skriftsprÄk bÞr elevene mestre nÄr de gÄr ut av grunnskolen. NÄr 1 av 5 elever gÄr ut av grunnskolen uten Ä kunne lese og skrive skikkelig er dette bekymringsverdig. Det er flere ting man bÞr gjÞre. Bedre lÊrere, bedre foreldre, mer lÊring. Bedre lÊrere og bedre foreldre blir en annen debatt, men for Ä fÄ mer tid til lÊring av hovedmÄlet, bÞr det tas timer fra sidemÄlet. Vi mÄ ikke finne pÄ Ä ta fra de realistiske fagene. Det hele er snakk om prioriteringer.
Selv var jeg sÄ heldig at jeg verken hadde problemer med norsk eller nynorsk, selv om mine sterkeste fag er de realistiske fagene. Men jeg ser andre som sliter, og spesielt ettersom jeg har jobbet som lÊrer ved flere skoler i Oslo har jeg sett mange slite. Her ute pÄ bÞgda er ikke problemet sÄ stort. Men Ä lÊre elevene i Groruddalen, Lindeberg, Furuset osv nynorsk, er fÄfengt. Jeg har ogsÄ undervist pÄ vestkanten i Oslo. Der er det ikke noe problem Ä lÊre elevene nynorsk. Dette har ingenting med etnisitet Ä gjÞre, da svÊrt mange ikke-etniske nordmenn slipper nynorsk. Det er de etnisk norske elevene pÄ Þstkanten som ikke har forutsetninger for Ä lÊre dette sprÄket. Mye av grunnen til det er at de vokser opp i ghetto-lignende tilstander.
-
Det hadde jaffal vore jekla mykje lettare med bare eit skriftsprÄk.
Gjekk jo heilt i surr nÄr eg gjekk dar.
Nynorsk-bokmÄl nynorsk-bokmÄl.
Bler suppa av det til slutt.
-
Jeg kan jo selvsagt sette det pÄ spissen, som forfatteren Kjartan FlÞgstad gjorde i en kronikk for noen Är siden, da dette temaet fÞrst kom opp. Skal vi la sÞr-amerika vÊre valgfritt sidemÄl i geografifaget? Dette fordi det kan vÊre vanskelig Ä skille mellom smÄstatene i mellom-amerika. (Aftenposten 30.08.2000)
jeg synes dette er en fantastisk dum utalelse fra denne mannen... SÞr Amerika er noe som idag er pÄ kartet... sÄ klart skal jeg lÊre dette, litt vansekelig Ä formulere dette... men mÄten han sier det pÄ, sÄ sier han ikke at vi skal fjerne et sidemÄl, men et skriftssprÄk. for poenget er jo at det allerede er et hovedmÄl som vi har lÊrt oss... akkurat som det er en hvis andel kontineter og hav over hele verden. og det kan vÊre vanskelig Ä skille mellom de smÄ tingene i hovedmÄlet ditt ogsÄ, men det skal da ikke fjernes totalt forde...
men hvis jeg hadde blitt pÄlagt Ä lÊre de samiske navnene pÄ dette sÄ ville jeg ha reagert pÄ dette... for jeg sliter allerede nok med Ä lÊre meg navnene pÄ hovedmÄlet mitt pÄ disse landene.... hvorfor mÄ jeg da pÄlegges Ä lÊre noe jeg strengt tatt ikke trenger.. nynorsk og bokmÄl , vi forstÄr hverandre...
-
Jeg mener vi er smarte nok til Ä kunne klare Ä lÊre oss nynorsk ogsÄ. Og jeg synes FlÞgstad har et poeng. Hvorfor skal nynorsk bli et valgfritt sidemÄl, hvis ikke SÞr-Amerika blir det? Jeg synes det er like tÄpelig at SÞr-Amerika skal bli valgfritt sidemÄl i geografi, som at nynorsk skal bli valgfritt sidemÄl i norsk. Vi har like mye (eller lite) igjen av Ä lÊre oss nynorsk som Ä lÊre oss alt om de smÄ statene i mellom-amerika. AltsÄ, trenger vi nÞdvendigvis Ä lÊre pÄ skolen om det bittelille landet Surinam? Hva slags bruk har vi for det? Det er da bare Ä slÄ opp i et atlas hvis du pÄ dÞd og liv trenger Ä vite om det, er det ikke? Og Panama og Costa Rica og alle de andre smÄstatene. Ingen som drar dit uansett? SÄ hvorfor skal vi lÊre om det?
Men hvis vi ikke trenger Ă„ lĂŠre om det, hvorfor fjernes det ikke fra pensum da? Fordi det tydeligvis ansees som kjekt Ă„ vite.
SÄ hvorfor skal vi da fjerne nynorsken? Det er kanskje ikke livsnÞdvendig Ä lÊre seg, men jeg synes det er greit Ä lÊre seg sprÄket. Da er det lettere Ä lese sentrale litteraturhistoriske verker som er skrevet pÄ nynorsk. Det gjÞr det lettere Ä skjÞnne hva folka du gikk pÄ folkehÞgskole sammen i Gokk, sier for noe. Nynorsken er en for viktig del av norsk sprÄk, kultur og identitet. Flertallet av det norske folk snakker varianter av nynorsk. Selv om fÄtallet sannsynligvis anser det som nynorsk. Det er nyttig Ä vite. Det er nyttig kunnskap. Selv om vi forstÄr hverandres dialekter, sÄ er det greit Ä forstÄ det skriftlige ogsÄ.
Det er en del av det norske sprÄket. Det er en viktig del av norsk kultur- og litteraturhistorie. Og selv om det ikke er livsnÞdvendig kunnskap, sÄ har vi ikke fjernet smÄstatene i mellom-amerika fra pensum. Hvorfor skal vi da fjerne nynorsken fra pensum?
-
greit... skal du sette det pÄ spissen sÄ skal fanden meg jeg ogsÄ gjÞre det samme... jeg synes det er rasistisk skjit prat helle greiern.. menneske verd kalles lÊren om disse landene. man kan ikke velge bort hvilke mennesker og land man skal vite om her i verden, jeg er ikke bedre en disse personene, hvordan skal jeg da fÄ lov til Ä velge dem bort ifra karte....
skulle vi fjerne tyskland fra kartet etter krigen, like greit Ă„ glemme de av... ikke sant?
det er ei dÄrlig sammenligning... for vÄrt samfunn er avhengig av at disse landene ogsÄ skal fungere.. og man ser fort nÄr dette ikke skjer pÄ verdens Þkonomien...
men hva vil egentlig skje med det norske samfunnet hvis man fjerner karakter setting pÄ sidemÄl? hva vil skje hvis dette blir valgfritt? det vil ikke forsvinne, men det vil bli et respektert sprÄk blandt nordmenn. og jeg er ikke en tilhenger av Ä fjerne sidemÄl helt, men jeg vil fjerne denne karakter settingen pÄ den som Þdelegger sÄ mange vitnemÄl som den gjÞr..
-
Jeg endte opp med en karakter bedre i sidemÄl enn i Norsk. 5 mot 4.
SidemÄl er bare positivt.. slutt Ä sutter
-
Har ikke problemer med karakteren i sidemÄl. Fikk 6 et Är husker jeg.
Men jeg finner ikke noen ordentlig grunn eller motivasjon for Ă„ gjĂžre det. Jeg kaller det dritt, og ville mye heller hatt mer av kroppsĂžving, for det er noe norsk ungdom faktisk trenger mye mer.
-
Der stiller jeg meg imot. vi skal ikke ha mindre timer med norsk i uken.. det blir feil. norsken er involvert i det pensumet som man har. og man er nÞdt til Ä ha en gjennomgang pÄ dette pga. av vi har faktisk en norsk skrift historie der nynorsk er viktig... men jeg synes nynorsken bli vektlagt alt for mye i det norske skolesystemet...
men for all del sÄ mÄ vi innom nynorsk ijgennom den skolegangen vi har her i norge... men rammene rundt mÄ diskuteres.
-
Jeg syns det burde vÊre et valgfag, jeg. SÄ kan de som faktisk er interessert i Ä lÊre det gjÞre det, og sÄ kan vi andre som ikke har noen som helst lyst til det la vÊre.
-
Jeg syns det burde vÊre et valgfag, jeg. SÄ kan de som faktisk er interessert i Ä lÊre det gjÞre det, og sÄ kan vi andre som ikke har noen som helst lyst til det la vÊre.
Problemet med det, Kristoffer, er at det er ALTFOR fÄ som Þnsker Ä lÊre nynorsk. Det vil pÄ sikt bety at valgfaget ogsÄ forsvinner, og at nynorsk forsvinner HELT fra den norske skolen (bortsett fra der det er hovedmÄl, sjÞlsagt). Og det er vi overhodet ikke tjent med.
Det er riktig. Man skal ikke begynne Ä velge bort hvilke land og folk man ikke gidder Ä lÊre noe om. Skal elevene ha kunnskap om verden, og de smÄ landene rundt om, sÄ skal de det.
Jeg mener vi mÄ behandle nynorsken pÄ samme mÄte, fordi jeg mener det blir feil Ä gjÞre det til valgfag. Jeg mener det er feil Ä fjerne det fra norske lÊreplaner. Jeg mener nynorsk er en for viktig del av vÄr kultur og historie, og ikke minst vÄrt sprÄk, til at vi skal fjerne det, eller gjÞre det valgfritt. Sannsynligheten tilsier at flertallet av det norske folk vil la vÊre Ä se pÄ de seriene som tekstes pÄ nynorsk. Folk nekter Ä lese de tekstene som er skrevet pÄ nynorsk. Folk vil ikke lese bÞker skrevet pÄ nynorsk, og de avisene som bruker nynorsk jevnlig blir bannlyst hos flertallet av det norske folk. Grunnen er at dette flertallet ikke skjÞnner bÊra av hva som stÄr, og fordi de ikke gidder Ä bry seg. Vi vil tape enormt pÄ dette. Ikke nÞdvendigvis bare Þkonomisk, men kulturelt og historisk ogsÄ. Vi fjerner en viktig del av norsk historie ved Ä fjerne nynorsk. Vi skyver bort en viktig del av norsk kultur og historie ved Ä gjÞre nynorsk valgfritt.
Nynorsk skal ikke gjÞre elevene dÄrligere i bokmÄl. Det skal vÊre mulig Ä kombinere to skriftsprÄk pÄ den mÄten vi gjÞr i dag, uten at det forringer norske elevers norskkunnskaper. GjÞr det det, er ikke lÊrerne gode nok.
ForÞvrig synes jeg nynorsk er et mye, mye penere sprÄk enn bokmÄl.