Newutd.no

Newcastle United => Generelt => Emne startet av: Eivind pć 31. Mai 2011, 21:20

Tittel: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Eivind31. Mai 2011, 21:20
Lenge siden jeg har startet en trÄd nÄ, sÄ fÞler det er pÄ sin plass med en real synsetrÄd.

Vi er linket i hue og rÊva med midtbanespillere, og har allerede sikret oss to franske fÞr vinduet er Äpnet. Mitt spÞrsmÄl blir; hvordan skal midtbanen organiseres til Äret?

Vi har nÄ fÞlgende materiale Ä velge fra:

Kevin Nolan
Joey Barton
Dan Gosling
Ryan Taylor
Jonas Gutierrez
Cheick Tiote
Kazenga LuaLua
Haris Vučkić
Hatem Ben Arfa
Michael Richardson
Conor Newton
Danny Guthrie
Brad Inman
Shane Ferguson
Wayne Routledge
Alan Smith
Mehdi Abeid
Yohan Cabaye

... og la oss synse litt med/uten fĂžlgende spillere:

Charlie N'Zogbia
Gervinho

Siden Pardew har antydet at HBA skal ligge i en hengende spissrolle, er det sannsynlig at vi stiller med en 4-4-1-1 formasjon, evt. 4-2-3-1.

Jeg ser for meg fĂžlgende scenario:


----------------------------------SPISS-----------------------------------
----------------------------Ben Arfa/Nolan------------------------------
Zoggy/Jonas---Cabaye/Gosling---Tiote/Barton-----NY/Lua Lua

FÄr vi inn enten Zoggy eller Gervinho, vil vedkommende vÊre fÞstevalget. Jonas vil da vÊre en perfekt backup, som ogsÄ kan vikariere pÄ hÞyre. Sentralt OSER det av klasse, med Guthrie og Vuckic som backups.

Det ebber ut i at vi trenger en rendyrka hĂžyreving, siden verken Lua Lua, Jonas eller R.Taylor er gode nok over lengre tid. Barton er et alternativ, men er ingen typisk ving.

Hva tror dere?
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: lgrinde31. Mai 2011, 21:29
Eg trur at Nolan fortsatt er vÄr mest mÄlfarlege spelar :)
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Daniel31. Mai 2011, 21:30
Jeg hÄper vi gÄr for en 4-2-3-1 formasjon neste sesong. Blir et luksusproblem Ä sette opp laget etterhvert, ihvertfall pÄ midtbanen.

                       NY SPISS

Jonas                Ben Arfa          Gervinho/Zog

                Cabaye       Tiote

Ben Arfa kan evt. ta plassen til Jonas og Nolan kan komme inn pÄ plassen til Ben Arfa.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Hughie31. Mai 2011, 21:35
Enig med Christian/Daniel men med Cabaye/Barton mer til hĂžyre i banen.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Eriksen31. Mai 2011, 23:13
Enig med Christian/Daniel men med Cabaye/Barton mer til hĂžyre i banen.

Christian/Daniel = FĂžrstevalget/Backup? :D

Jeg gÄr for dette:

                                  Gameiro/Ranger

N'Zogbia/Jonas     -     Ben Arfa/Nolan   -    Gervinho/Jonas


               Cabaye/Gosling     -     Tiote/Barton

DrĂžmmen!
Ser gjerne sÄ mye rotasjon som mulig, og gjerne bruke Ferguson og LuaLua pÄ venstre og hÞyre off midt! Men ser heller ferguson komme inn som back up pÄ venstrebacken da midtbanen blir sÄ sterk.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Sebastian31. Mai 2011, 23:21
HÄper igrunn pÄ 442, hvertfall pÄ heimebane :) klart den artigaste formasjonen Ä se oss spille i, og fungerer stort sett bra :) Dette avhenger selvfÞlgelig av hvilke vinger vi fÄr inn, men med Zog som eg tror vi fÄr, tror eg 442 passer vel sÄ bra som 4231. Fordelen med sistenevnte er jo at vi fÄr plass til en mer midtbanespiller, som vel er vÄrt sterkeste lagdel, pdd. Gervinho tror eg foresten lite pÄ at vi fÄr... Det samme gjelder forsovidt Gameiro
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Frode31. Mai 2011, 23:38
Jeg hÄper vi gÄr for en 4-2-3-1 formasjon neste sesong. Blir et luksusproblem Ä sette opp laget etterhvert, ihvertfall pÄ midtbanen.

                       NY SPISS

Jonas                Ben Arfa          Gervinho/Zog

                Cabaye       Tiote

Ben Arfa kan evt. ta plassen til Jonas og Nolan kan komme inn pÄ plassen til Ben Arfa.

Er ikke Cabaye en mer offensiv midtbanespiller? SÄ den siste kampen hans mot Rennes og det virket ihvertfall sÄnn da selv om han ogsÄ gjorde en jobb defensivt.

Kan tenke meg noe slikt:

Ben Arfa - Cabaye - Jonas
         
          TiotĂš - Gosling

I tillegg forventer jeg en ny kant og ny spiss. Ganske sÄrbare uten dette.
Av konkurrenter ser jeg Vuckic, Abeid, Ferguson, Barton, Nolan, Richardson og muligens LuaLua. Noen av ungguttene er nĂždt til Ă„ levere neste sesong om det skal vĂŠre noen fremtid for dem. LuaLua er en av dem.

Barton burde selvfĂžlgelig tatt plassen til Gosling, men jeg regner med at han blir solgt, kun derfor han er utelatt.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Hughie31. Mai 2011, 23:53
Ben Arfa - Cabaye - Jonas
         
          TiotĂš - Gosling

I sÄ tilfelle sÄ forventer jeg heller noe slikt:

Jonas - Ben Arfa - Cabaye

Ser vel egentlig for meg at Gosling er en mer offensiv type ogsÄ, men har jo ikke akkurat sett han nok til at jeg kan si det helt bestemt. Tror forÞvrig at det er litt tak i Cabaye defensivt ogsÄ utifra det jeg har sett av han, men det gjenstÄr vel ogsÄ Ä se litt.

En annen mulighet ville jo vÊrt en V-lignende formasjon der en av de to pÄ midten kan trekke opp i banen:

Jonas/Ny/Ben Arfa                                                                       Ben Arfa/Ny/Jonas

         Nolan/Barton/Gosling/Ben Arfa - Cabaye/Barton/Gosling/Ben Arfa

                                                         Tiote
 
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Frode01. Juni 2011, 00:06
Ben Arfa - Cabaye - Jonas
         
          TiotĂš - Gosling

I sÄ tilfelle sÄ forventer jeg heller noe slikt:

Jonas - Ben Arfa - Cabaye


Cabaye er ihvertfall ikke noen ving. Han scorer bra med mÄl og har mange assists, men det er ikke fra en kantrolle. Om han er kjÞpt for Ä belke en slik posisjon har Pardew og co bommet fÊlt.

Da har jeg heller tro pÄ han som indrelÞper i en femmer pÄ midtbanen der TiotÚ er den defensive krigeren alene.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Hughie01. Juni 2011, 00:15
Ja, for all del, sÄ forventer jeg meg at han spiller sentralt slik som i de to formasjonene jeg har presentert/tilsluttet meg.

Men jeg ser for meg at han kan klare den samme rollen som Barton har fylt pÄ hÞyrekanten i Är og antar at om Ben Arfa spiller sÄ blir han brukt sentralt som en hengende spiss og at man skyver Cabaye ut i en Barton-ving. Han har ogsÄ vikariert pÄ kanten etter det jeg har forstÄtt. I kampen som vi sÄ sist, sÄ kom han ogsÄ mye opp langs hÞyrekanten og skapte sjanser.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: TooN01. Juni 2011, 14:15
------------------------spiss-----------------------
-------------------------------------------------------
zoggy-----ben arfa------nolan-------gervinho
------------------------------------------------------
------------tiote-----------cabaye----------------
-------------------------------------------------------
-------enrique-------colo---------taylor----------
------------------------------------------------------
----------------------krul---------------------------

i renneste fm/cm stil:)
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Joakim01. Juni 2011, 16:25
Da vil det ogsÄ vÊre en fordel med to rendyrkede sittende midtbanespillere, ettersom du har sÄ stor offensiv slagkraft. Og sÄnn som jeg har forstÄtt det er ikke Cabaye noen typisk DM.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Frode01. Juni 2011, 16:43
Men jeg ser for meg at han kan klare den samme rollen som Barton har fylt pÄ hÞyrekanten i Är og antar at om Ben Arfa spiller sÄ blir han brukt sentralt som en hengende spiss og at man skyver Cabaye ut i en Barton-ving. Han har ogsÄ vikariert pÄ kanten etter det jeg har forstÄtt. I kampen som vi sÄ sist, sÄ kom han ogsÄ mye opp langs hÞyrekanten og skapte sjanser.

Jeg har ikke hÞrt noe om at Cabaye har vikariert pÄ vingen, og den siste kampen mot Rennes som er den eneste jeg har sett med han synes ikke jeg han var sÄ veldig operativ ute pÄ kanten. Jeg har heller ikke noe inntrykk av han er en defensiv midtbanespiller.


PÄ wikipedia stÄr jo fÞlgende:
"Cabaye developed into a playmaker and had his best season to date in the 2009–10 season scoring over 15 goals from the midfield position. In the 2010–11 season, he was a part of the Lille team that won the league and cup double."

StÄr jo ogsÄ at han er kjent for sin gode ballkontroll og et fantastisk blikk for spillet.

Slik jeg leser og ser det kan han se ut som en typisk playmaker som er flink til Ä spille pÄ kjappe spillere rundt seg. Scorer veldig mange mÄl til Ä vÊre midtbanespiller og har ogsÄ massevis av assists. Skal ogsÄ vÊre en god frispark- og straffeskytter.

Ben Arfa kan jo ogsÄ vÊre en playmaker men av det lille jeg har sett av han sÄ er han mye mer glad i ballen og foretrekker tidvis Ä gjÞre ting pÄ egenhÄnd. Da synes jeg det er bedre Ä plassere han pÄ vingen.

Dette er ihvertfall min mening. Men det er uansett en enorm styrke at NUFC har 2 sÄ gode playmakere som ogsÄ kan benyttes i andre roller. Gir Pardew og co flere muligheter nÄr de setter opp lag og taktikk. De senere Ärene har jo startellveren vÊrt ganske Äpenbar.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: lgrinde01. Juni 2011, 16:46
Gosling fÞre Nolan plutsleg? Han har jo knapt spelt for oss, mens Nolan er kaptein me stor K og veldig mÄlfarleg.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Kristoffer01. Juni 2011, 16:47
Gosling fremfor noen er vanskelig Ă„ se helt uten videre. Vi aner jo ikke hvor mye den skaden han har hatt har satt ham tilbake.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Frode01. Juni 2011, 17:10
Gosling fÞre Nolan plutsleg? Han har jo knapt spelt for oss, mens Nolan er kaptein me stor K og veldig mÄlfarleg.

Nolan er ingen Defensiv midtbanespiller. Var ikke fra den posisjonen han puttet mÄl for NUFC denne sesongen. Derfor satte jeg Gosling sammen med TiotÚ pÄ den defensive midtbanen siden Gosling er energisk spiller med gode defensive kvaliteter. Er jo ogsÄ god offensivt han.

Men hvem ville du benket da av Nolan, Ben Arfa, Jonas og Cabaye?
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: torfinn01. Juni 2011, 17:22
I fÞrste omgang; Jonas. Nolan er den siste av de tre andre jeg ville ha benka, i utgangspunktet. Han vet vi alle fall kommer til Ä levere, og med enda bedre og farligere medspillere rundt seg, kan det Äpne seg enda flere sjanser for Nolan.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Magpie9301. Juni 2011, 17:35
Min midtbane:

---------------Ny/Ranger------------
---Jonas-----Nolan-------Ben Arfa-
------------Cabaye----Tiote---------

Tror at i en 4-2-3-1 vil Nolan slippe Ä tenke deffensivt og virke som en andre spiss, noe han e best pÄ (Potensiell utfordrer: Tim Cahill). Ser helst at Jonas blir backup/rotasjon ettersom hans avleveringer ikke holder stand. Med Zogbia der eller en bedre spiss kan dette bli bra. Men ER ikke bra nok nÄ... Skulle hatt en back og en midtstopper og, backene trenger konkurranse og Williamson er altfor ustabil i prestasjonene og sliter med tempoet
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Hughie01. Juni 2011, 17:51
[...]

Jeg tenker ikke pÄ ving i den klassiske forstand, men mer lignende slik Barton har spilt for oss.

Mitt inntrykk av at Cabaye har spilt pĂ„ kanten vet jeg sannelig ikke helt hvor jeg har fra, men jeg mener at jeg har hĂžrt at han har det. Kanskje det kommer fra uttallige kommentarer pĂ„ utallige blogger og twitter?  :) Skal ikke legge for mye i det, sĂ„ skal legge meg flat der. Men han linket bra opp pĂ„ hĂžyresiden mot Rennes med Debuchy/Gervinho, det syns jeg.

Veldig mange mÄl og masse assists vet jeg ikke helt Frode, men han virker habil pÄ de omrÄdene altsÄ. Har vel 2 mÄl og 9 assists i Är. Hadde en kjempesesong 09/10 ja, og viser at han vet hvor mÄlet stÄr med 13 mÄl i ligaen og 8 assists den gangen. Om han ligger pÄ ~5 mÄl og ~10 assists i Äret sÄ er jeg veldig fornÞyd uten at synes det er sÄ veldig masse.

Ditt inntrykk av han som playmaker er ogsÄ mitt inntrykk, men tror han kan ta i litt defensivt ogsÄ. Han har 40 gule pÄ omlag 150 kamper sÄ det virker iallefall til at han trÄkker litt til i taklingene. Scholes har til sammenligning 46 gule pÄ sine siste ~150 kamper.

For all del, sÄ ser jeg for meg Cabaye sentralt i midtbanen noe jeg hele tiden har gitt uttrykk for. Box-to-box eller sentral playmaker avhengig av spillestil/formasjon.

Synes han virker til Ä ha mye like egenskaper som Barton (godt blikk/pasningsfot/skudd), og derfor mener jeg at han godt kan vikariere i en sÄnn rolle ved behov. Etter min mening er det bedre Ä bruke han der enn som hengende spiss slik jeg forsto den presentasjonen. Jeg tror at Ben Arfa som hengende spiss, og Cabaye i en Barton-rolle pÄ hÞyre, er bedre enn det motsatte. Ser at det kanskje ikke kom helt klart frem i posten.

Eventuelt sÄ er det bedre Ä trekke den i midten lenger bak slik at det blir noe slikt:
                  Spiss
Jonas                            Ben Arfa
                Cabaye
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Frode01. Juni 2011, 21:27
I fÞrste omgang; Jonas. Nolan er den siste av de tre andre jeg ville ha benka, i utgangspunktet. Han vet vi alle fall kommer til Ä levere, og med enda bedre og farligere medspillere rundt seg, kan det Äpne seg enda flere sjanser for Nolan.

Det synes jeg er ganske drĂžyt!
Ben Arfa og Cabaye er franske landslagspillere og Jonas er en argentinsk landslagspiller, og alle 3 er jo milevis foran Nolan nÄr det kommer til hurtighet, teknikk og pasninger, spillerforstÄelse, ja strengt tatt til det aller meste. Derfor mener jeg at nÄr NUFC skal toppe laget blir det uten Nolan.

Det betyr ikke at man skal kvitte seg med han. Nolan har fremdeles mye Ä bidra med selv om han ikke vil vÊre pÄ et antatt toppet lag. NÄr motstanderen krever mer muskler og kraft er det en fin mulighet Ä hvile enkelte spillere samtidig Ä legge spillet opp pÄ en litt annen mÄte. Da kan Nolan komme til sin rett.

Nolan er veldig flink til Ä vÊre pÄ de ballene som faller ned innenfor motstandernes 16 meter, gjerne pÄ en retur eller 2. ballen. Derfor stÄr han ogsÄ med 10 mÄl frem til Carroll ble solgt, mens han etter salget av Carroll kun har 2 mÄl.
Grunnen til dette er at vi med Carroll og Chris Hughton spilte veldig mye langt mot Carroll i nesten alle spillets faser, og nÄr Carroll vinner hodeduellene er det viktig Ä ha en mann som Nolan pÄ returen.
Med Pardew spiller vi ikke lenger langt til enhver tid, vi har heller ingen hodesterk spiller som Carroll som vinner alt i luftrommet, derfor fÄr vi heller ikke sÄ mange baller Ä jage i motstandernes 16 meter. Da blir jobben til Nolan litt annerledes og mÄlene kommer ikke like ofte. Da er det litt enklere Ä se svakhetene hans ogsÄ.

Det var det samme nÄr han var i Bolton under Sam Allardyce. Spilte mye langt mot store tunge og sterke spisser som Kevin Davies, Michael Ricketts, Dean Holdsworth, osv, og ogsÄ da var Nolan veldig flink til Ä gÄ pÄ lÞp Ä plukke opp 2. ballene/returene og utnytte rommene disse store, tunge og sterke spissene skaper. Og Nolan puttet jevnt og trutt i Bolton ogsÄ.

Til slutt vil jeg si at det er en styrke for NUFC Ä ha forskjellige spillertyper Ä velge i nÄr laget og taktikken skal legges. At spillere som Nolan, Ferguson, kansje ogsÄ Barton og Gosling ikke vil vÊre pÄ et toppet lag viser hvor godt forspent NUFC er i den lagdelen. HÄper vi kan beholde den konkurransen der, og fÄ et like stort luksusproblem i andre posisjoner.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Hughie01. Juni 2011, 22:06
Nolan er veldig flink til Ä vÊre pÄ de ballene som faller ned innenfor motstandernes 16 meter, gjerne pÄ en retur eller 2. ballen. Derfor stÄr han ogsÄ med 10 mÄl frem til Carroll ble solgt, mens han etter salget av Carroll kun har 2 mÄl.

Etter det jeg kan se har han scoret 4 mÄl i kamper der Carroll ikke har spilt (han var skadet i kampene mot West Ham og Sunderland i januar) og 8 uten.

Faktum er at han har scoret i 5 kamper der Carroll har spilt, og i 4 kamper der Carroll ikke har spilt. Han hadde 31 avslutninger i de 15 kampene de spilte sammen (14 pÄ mÄl), og 31 avslutninger i de 16 kampene de ikke spilte sammen (11 pÄ mÄl). SÄ forskjellen er ikke sÄ ekstrem som du vil ha det til, men Nolan nÞt nok godt av Ä ha Carroll der framme likevel.

Vi mÄ ogsÄ huske pÄ at det ikke er noen garanti for at Cabaye og Ben Arfa slÄr til i PL selv om de har spilt for Frankrike og gjort det bra i L1.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Magpie9301. Juni 2011, 22:21
Hvis vi spiller med Tiote, Cabaye, Arfa, Guti, Gervinho/Gameiro/ Zogbia blir det MEGET lite engelsk. Bare Harper (om ikke Krul), Saylor og Simmy. Blir litt feil Ä se nasjonalitet men er, se pÄ det som konservativt, feil med bare utlendinger. Har alltid hatet Arsenal for dette og det gjÞr flere. Forskjellige grunner egentlig. Bare for lÞnn, filmer, egoistisk. Gjelder ikke alle men dere fatter;)
Nolan og Barton var med ned i CCC og vi hadde blitt sure hvis de ikke hadde blitt. NÄ mÄ de betales og;)
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Joakim02. Juni 2011, 00:35
Du har et godt poeng, Magpie93. Det blir lite engelsk, vi kan ikke forvente den lojaliteten av disse spillerne som vi forventer av Barton og Nolan.

Og da er det viktig at vi beholder noen av disse spillerne som var med oss ned, som var med pÄ opprykket, som vet hva denne klubben virkelig er, utenom Ä vÊre en tilfeldig arbeidsgiver.

Pardew fÄr en utfordring med Ä fÄ disse spillerne til Ä jobbe sammen som et lag, og ikke hver for seg. Og han fÄr en tÞff utfordring med Ä balansere lagoppstillingen pÄ en sÄnn mÄte at det fortsatt er Newcastle. Det fortsatt er et Premier League-lag, som kan kjempe om stÞrre ting enn Ä nÄ den magiske grensa pÄ 40 poeng.

Og derfor blir kaptein Nolan svÊrt viktig. Veteran Harper blir svÊrt viktig. Og Barton - hvis han blir. Selv om de kanskje spiller andrefiolin ute pÄ banen, er det de som mÄ vÊre sjefene pÄ treningsfeltet, i garderoben og i sosiale sammenhenger. Det er disse som mÄ sÞrge for at lagmoralen forblir like stor, selv om det nÄ er Cabaye, Gervinho, Ben Arfa, Tiote, Enrique, Coloccini, Gutierrez med flere som spiller hovedrollen pÄ banen.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Magpie9302. Juni 2011, 00:42
Synes Zoggy er det klart beste valget av de det spekuleres i nÄ. Han har bevist at han holder PL-nivÄ. Han har kjempet (merk uttrykket) for Newcastle og Wigan som begge har slitt de siste Ära.
Vet ikke helt hva man fÄr med Gervinho. Selv Nani som spiller for Mu spiller han ikke bra hver kamp.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Joakim02. Juni 2011, 00:56
Zog spiller ikke bra i hver kamp han heller.

Vi veit aldri hva vi fÄr i Gervinho, men hvis han ferdighetsmessig er betydelig bedre enn Charles N'Zogbia, sÄ er det en selvfÞlge at vi skal gÄ for Gervinho. Er de omtrent like gode, kan vi gÄ for han som har PL-erfaring.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: lgrinde02. Juni 2011, 07:32
Vi mÄ ogsÄ huske pÄ at det ikke er noen garanti for at Cabaye og Ben Arfa slÄr til i PL selv om de har spilt for Frankrike og gjort det bra i L1.

Ja, det er faktisk ein ting som er viktig Ä teinkja pÄ. Ben Arfa har knapt spelt for oss, men verte likevel rekna som ein "proven" topp 4 PL-spelar. Han har dessuten ikkje komme tilbake frÄ den alvorlege skaden sin heller, so kanskje ein bÞr vente litt med Ä sjÄ korleis det gÄr.
Cabaye har eg aldri hĂžyrt om eller sett spela, so det verte vanskeleg for meg Ă„ sei noke om han...
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Hans J02. Juni 2011, 10:10
Du har et godt poeng, Magpie93. Det blir lite engelsk, vi kan ikke forvente den lojaliteten av disse spillerne som vi forventer av Barton og Nolan.
(...)
Det er disse som mÄ sÞrge for at lagmoralen forblir like stor, selv om det nÄ er Cabaye, Gervinho, Ben Arfa, Tiote, Enrique, Coloccini, Gutierrez med flere som spiller hovedrollen pÄ banen.

Tioté, Coloccini, Jonas og i stor grad ogsÄ Enrique har vist gjennom to sesongar (Tioté éin) at det Ä gi alt for klubben, og Ä forbli lojale, langt ifrÄ er ein dyd forbeholdt engelskmenn. Barry sutrar seg ut av Villa, Carroll vraker 9-drakta, Owen tuslar rundt pÄ Villa Park som kaptein, etc. Til og med gullgeita til Liverpool-fansen vurderte vel sterkt ein overgang til Chelsea nokre Är tilbake.

Desse fire episodane (det finst fleire Ă„ ta av) illustrerer at engelskmenn kan vere like illojale, og handle like Ăžkonomisk-rasjonelt, som sine meir eksotiske lagkompisar. Nolan er antakelig eit fantastisk unntak som menneske, ikkje pga. at han er engelsk. 

 
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Magpie9302. Juni 2011, 11:20
Joda du har rett der, men tror ikke du heller vil ha bare utlendinger i klubben?
Og du sier du kan nevne litt mer enn 4 episoder? Jeg kan vel nevne 50 som gjelder utlendinger:P Hvis du tar lag for lag sÄ ser du det ogsÄ ;)
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Joakim02. Juni 2011, 12:57
Jeg har for Þvrig aldri prÞvd Ä si at alle engelskmenn er sÄ forbanna lojale mot klubben de spiller for. Ingen forventet vel noen gang at Owen skulle vÊre sÄ forbanna lojal mot oss? Han kom jo hit bare fordi han ikke hadde noe annet valg.

Og selv om Carroll ikke levde opp til de forventningene vi hadde til han, sÄ er det rent teoretisk stÞrre sjanse for at spillere som han er lojale og trofaste, enn at spillere som Ben Arfa er det.

Og det er ikke dermed sagt at Ben Arfa ikke kan vise oss den samme lojaliteten som Tiote har gjort, og jeg har ikke sagt at ingen utlendinger er lojale mot sine engelske klubber.

Engelskmenn og utlendinger er alle mennesker, og mange mennesker fÞler en dragning mot dÞdssynden grÄdighet. Enten de er fra England eller Senegal.

Men vi kan kjenne igjen typene. Og jeg vil fremdeles hevde at de lojale typene er mer utbredt i Storbritannia og nordlige deler av Europa enn i sydlige deler av verden.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Hans J02. Juni 2011, 13:18
Det blir hypotetisk. Min tese er at nasjonalitet i bunn og grunn er heilt irrelevant. Det gÄr kun pÄ personligheit og integritet. Jonas Gutierrez har vokst opp hundre og Þrten mil frÄ St. James's Park, men han er den siste som sluttar Ä kjempe for oss kvar helg.

Du finner folk med svak integritet i alle land, sÄ det er, i mine auge, liten grunn til Ä gjere hypoteser om kva tid folk kjem til Ä svikte eller ikkje svikte oss pÄ bakgrunn av nasjonalitet. Verdens befolkning er ikkje spesielt homogen, verken generelt eller innanfor nasjonalstatar.

Magpie93: Vil gjerne ha ei lokal forankring. Lokal forankring ispedd kvalitet.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Magpie9302. Juni 2011, 13:35
Regner med jeg kan gi deg det, men hva er "ei lokal forankring ispedd kvalitet"?
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Hans J02. Juni 2011, 14:52
Det er Ä gi plass til dei britane som beviselig er gode nok/kan bli gode nok (Ferguson, Nolan, S.Taylor, Ranger, Barton, Williamson), samtidig som vi ser etter gode nok spelarar, uavhengig av nasjonalitet, til Ä ta oss vidare framover. Vi bÞr vere kvalifisert for Europa-cup rundt 2013. SjÞlv om det hadde vore artig med eit lag kun bestÄande av britar, sÄ er ikkje det realistisk med tanke pÄ verken kvalitet og prisnivÄ.

Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Magpie9302. Juni 2011, 14:59
Men vi kan beholde stammen. Du vet at hvis vi kjÞper Gervinho/Gameiro og ender utenfor europa sÄ stikker de til H****** vekk kjappest mulig. Har vi ikke nok utlendinger nÄ da? Hva med Ä kjÞpe engelskmenn?
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Eivind02. Juni 2011, 18:21
Problemet med engelskmenn er at de er sÄ sabla overprisa. NÄr man kan fÄ Kevin Gameiro for samme pris som Connor Wickham, sier det seg selv at det er mer lÞnnsomt Ä speide i utlandet.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Joakim02. Juni 2011, 19:17
Hvis vi handler en eller to britiske spillere i sommer er jeg godt fornĂžyd.
Stammen i laget bÞr vÊre sÄ lokal som mulig, men ikke for enhver pris. Spillerens sportslige kvalitet vil alltid vÊre hundre ganger viktigere enn hvor vedkommende kommer fra.

Men hvis en britisk spiller og en utlending er omtrent like gode og koster omtrent det samme, sÄ bÞr vi alltid velge britisk.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Tim Buch05. Juni 2011, 12:33
Basert pÄ de spillerne vi har i dag (inkludert Cabaye selv om det ikke er bekreftet enda), og det at Pardew har hintet om at vi kanskje kommer til Ä spille en slags 4-3-3 formasjon neste sesong, sÄ mener jeg den beste oppstillingen er:

------------------Ameobi/Best-------------------
----------------------------------------------------
Jonas-----------------------------------Ben Arfa
----------------------------------------------------
-----------Nolan----Tiote----Cabaye------------

Ideelt sett sÄ hadde det vÊrt fantastisk om vi hadde fÄtt enten NŽZogbia eller Gervinho og en spiss inn. Jonas er en fantastisk spiller Ä ha pÄ benken siden han kan spille pÄ begge sider, og er sÄ energisk at han kan komme inn sent pÄ en kamp Ä virkelig forrandre den. At vi trenger en spiss sier seg selv nÄr det for tiden stÄr mellom Ameobi og Best.

Om Barton ikke tar til takke med kontrakttilbudet han har fÄtt, har jeg ikke store problemer med at han drar. Det hadde vÊrt kjekt Ä ha han som et valg, siden han kan spille i alle de sentrale rollene og pÄ kant, men han har vist svakheter sentralt, og burde ikke vÊre fÞrstevalg nÄ som Cabaye har kommet inn (med mindre han flopper), og vi trenger raskere kantspillere enn Barton. God jobb forrige sesong, men nÄ er det pÄ tide Ä satse videre.

Til slutt, til han som mente at det var pÄ tide Ä betale tilbake til Nolan og Barton siden de ble med ned i Championship: Tror du de hadde noe valg? De satt pÄ fete kontrakter, og hadde spilt rÊva/havnet i masse trÞbbel sesongen fÞr. De hadde ikke fÄtt overgang til en bedre klubb, og ikke fÄtt nÊr sÄ god lÞnn som de satt pÄ. At de tok en for laget og spilte en sesong i Championship er den verste myten jeg har hÞrt om pÄ lenge. Samme gjelder for Enrique/Colo/Smith. De var nok alle som en mer enn fornÞyd med Ä hÄve inn lÞnnen sin i Championship fremfor og kanskje mÄtte halvere lÞnnen sin for og kunne spille i en toppliga.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Magpie9305. Juni 2011, 12:53
Vet du hva de hadde i lÞnn? Og hva fÄr deg til Ä tro at Newcastle gir mer i lÞnn enn alle andre? Nolan og Barton har vÊrt gode spilllere, spesielt Nolan, og kunne enkelt gÄtt til en annen klubb.
Men blir bare dumt Ă„ spekulere i dette uten at vi har all informasjonen...
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Tim Buch05. Juni 2011, 13:51
Jeg vet selvfÞlgelig ikke med nÞyaktighet hva de tjener, men det er kjent at hverken Smith, Coloccini, Enrique, Barton og Nolan ikke hadde noe klausul som gjorde at lÞnnen ble redusert dersom klubben rykket ned. Det er ogsÄ godt dokumentert gjennom media m.fl at Nolan er pÄ rundt £50k i uken, Barton pÄ £55-60k, Smith £60k, Colo £80k og Enrique £40k. Enorme summer for hva vi fikk tilbake. Sier ikke at de er pÄ akkurat disse summene, men hver gang det rapporteres om lÞnningene til disse spillerene, sÄ er det noe rundt dette som blir nevnt. Det nivÄet disse spillerne holdt i nedrykkssesongen vil nok ikke ha generert noe stor interesse fra toppklubber som har rÄd til Ä betale slike lÞnninger, og de som hadde vÊrt intressert i noen av disse spillerne hadde nok ikke vÊrt i stand til Ä matche lÞnningene. Derfor har det vÊrt lettere for disse spillerne Ä bli med ned i motsetning til Bassong f.eks som ble betalt med panteflasker i forhold, og som i tillegg presterte bedre enn alle nevnte spillere.

Virker som du har misfortstÄtt litt, for jeg snakker ikke om nÄ. Nolan har prestert i to sesonger nÄ, og Barton i en, og de hadde sikkert funnet seg en ny klubb ganske lett i dag, men rundt den tiden vi rykket ned sÄ var det helt andre omstendigheter. Hadde noen av disse spillerne spilt bra i nedrykkssesongen, sÄ tror jeg de hadde forsvunnet ganske raskt etter at nedrykket var et faktum siden det hadde vÊrt stÞrre etterspÞrsel og dermed ogsÄ lettere Ä fÄ samme lÞnning som de var pÄ pÄ det tidspunktet.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Joakim05. Juni 2011, 18:50
Kevin Nolan hadde vel ikke akkurat en drÞss av beilere nÄr han signerte for oss i januar 2009 heller, sÄ nei, han hadde ikke de helt store alternativene nÄr vi rykket ned. Samtdig, skulle han forlate oss i sommer, sÄ vil han nok sannsynligvis ha flere alternativer, men neppe noen spesielt mye bedre klubber.

Det var helt sikkert ikke morsomt for Nolan eller Barton Ä rykke ned med Newcastle. Barton hadde vÊrt mye skadet, sittet i fengsel og vÊrt innblandet i en del svÊrt uheldige episoder i sesongen fÞr, men da han visstnok kom pÄ kant med Shearer pÄ slutten av sesongen, sÄ skal etter sigende Blackburn ha vÊrt interesserte. SÄ det er godt mulig han kunne ha funnet seg en PL-klubb hvis han virkelig ville, men sÄ spÞrs det om de kunne betalt han like godt.

For Nolans del tror jeg faktisk han uansett ikke var pÄ spesielt stor utkikk etter mulige nye arbeidsgivere. Han hadde bare spilt her et halvÄr, knapt det, og Þnsket nok helst Ä "betale tilbake" litt til sin noksÄ nye arbeidsgiver. For Bartons del kan det nok ha handlet mer om penger enn om lojalitet. Men for Nolan tror jeg faktisk glatt han hadde godtatt en noe lavere lÞnn i en bedre klubb, hvis han virkelig hadde vÊrt desperat etter Ä komme seg vekk. For en del av spillerne vÄre var helt klart desperate etter Ä komme seg vekk, vekk, vekk fra denne forferdelige klubben som attpÄtil presterte Ä rykke ned.

De hadde reellt sett et valg, slik jeg ser det. Men enten det var pÄ grunn av det ene eller det andre, sÄ valgte bÄde Joey og Kevin Ä bli vÊrende, og det har ikke akkurat vÊrt noen ulempe for klubbens del. Men det er ikke derfor, men fordi de er generelt gode og viktige spillere bÄde pÄ og utenfor banen, som er Ärsaken til at vi bÞr forlenge kontraktene deres med to Är. Men det har vi tydeligvis ingen planer om.
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Magpie9305. Juni 2011, 18:59
Meget sanne ting dere skriver der, og kan vel si jeg har "tapt" denne situasjonen utifra det vi vet. Men vi har ikek all informasjon og kan derfor ikke vite om Nolan eller/og Barton kunne dratt. Nolan har bevist lenge at han holder et hÞyt nivÄ og var i sin beste alder(26) da. Vanskelig Ä si alt dette, for om de tenker/tenkte penger fÞr fotball vet vi ikke.
Barton mener jeg Ă„ huske hadde valget mellom en eller to klubber  ::)
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: lgrinde11. Juni 2011, 14:29
Litt av eit spisspar 8)
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: ratatosk26. Juni 2011, 18:44
Newcastle tactics leaked for new season #NUFC
An “Insider” at the club, today leaked Newcastle United’s new tactics for the upcoming Premier League season in light of an influx of midfield signings.

Noone could be reached at the club for confirmation.
(http://media.tumblr.com/tumblr_ln00i2fjqq1qecli2.jpg)
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Kesse30. Juni 2011, 16:58
Slik troppen er i dag, tror jeg at jeg hÄper pÄ noe ala dette:

                               Krul

Simpson       Taylor            Colo         Enrique

                                       Tiote
                         Cabaye
Barton                                                 Jonas

                                    Ben Arfa
 
                                Ba
Tittel: Sv: Organisering av midtbanen 11/12
Skrevet av: Kristoffer30. Juni 2011, 16:59
Åpenbart enig her ja! Marveaux som utfordrer til Joey og Jonas da selvfþlgelig.