Newutd.no
Fotball => Fotballens verden => Emne startet av: Klaus pć 03. Mai 2009, 12:36
-
Jeg hater champions league!!! Intenst og inderlig.
Hvorfor?
Fordi denne ligaen i sin nÄvÊrende form har sementert toppen i europeisk fotball.
Tv inntketene er enorme.
Eksponeringen er intens, noe som Þker verdien pÄ reklameinntekter og supporterutstyr.
Dette gir klubbene som deltar et sÄ stort Þkonomisk forsprang at det er tilnÊrmet umulig for de bak Ä ta dem igjen.
Resultatet er at det er de samme klubbene som deltar Ă„r etter Ă„r. Forspranget bare Ăžker.
Se pÄ Premier League. En vet pÄ forhÄnd at det er Liverpool, ManU, Arsenal og Chelsea som blir topp 4. I Är som i fjor.
Se ut i Europa, Det er Barcelona, Real Madrid, Bayern Munchen, osv.
Jada, jeg vet at disse klubbene var store ogsÄ fÞr champions league systemet, men da var det ihvertfall mulig for et lag Ä komme opp.
Slik det er nÄ er de 4 store i England sÄ store at en egentlig kan snakke om en liga i ligaen. KonkurransevilkÄrene er sÄ forskjellige at de nesten ikke kan sammenlignes. En har en superliga med de 4 store, og en for resten. For dem er vinneren den klubben som kommer pÄ 5 plass.
Jeg synes det er trist. Ikke bare fordi jeg er Newcastle supporter. Men fordi jeg synes det er moro med litt rivalisering og mangfold i supportermiljÞene. PÄ skolen til min sÞnn pÄ 10 Är er det sÄnn ca 95% Manu supportere. De resterende 5 prosent heier med Liverpool.
Det hele gjĂžr meg egentlig litt trist.
Hva kan sÄ gjÞres?
Jeg fÞlger ogsÄ veldig godt med i Amerikansk fotball. (NÄr en fÞrst setter seg inn i reglene er det et fantastisk facinerende spill).
I NFL har de skjÞnt at alle lag trenger Ä vinne for Ä bevare mangfoldet. Derfor har de satt inn en Salary Cap. Det betyr at hvert lag ikke kan bruke mer enn et gitt belÞp pÄ lÞnninger. Dette taket er satt slik at alle klubbene har rÄd til det. I praksis betyr dette at hvis et lag har en Rooney, sÄ har de ikke rÄd til Ronaldo samtidig. Resultatet er at nesten alle kamper er intenst spennende og jevne. On any given sunday, anything can happen. Sett i et 15-20 Ärs perspektiv er du nesten garantert at ditt lag vil hevde seg helt i toppen.
Jeg sier ikke at systemet er direkte overfÞrbart til europeisk fotball, men fÞler likevel noe mÄ gjÞres. Premier league er blitt alt for forutsigbar i toppen.
-
Det er vel fÞrst og fremst i England de siste Ärene dette har vÊrt et problem. I Italia og Spania har det vÊrt mer forskjellige lag som har vÊrt med. At klubber som Barca, Real Madrid, Juve, Milan (kom ikke med i Är), Bayern osv er med er naturlig siden disse klubbene er balnt europas stÞrste klubber pÄ mange omrÄder.
-
Jeg elsker Champions League, enkelt og greit.
Jeg vet godt at de siste Ă„rene har det bare vĂŠrt F.eks. Man U, Chelsea, Leverbassenget, Osv....
Men man kan ikke gjĂžre noe med det for de store er og blir store.......... et untak med Newcastle.
Jeg vet godt hvordan det er for han sÞnnen din, Claus ettersom jeg bare er 11 Är selv og nesten alle i klassen heier pÄ Arsenal.
-
Elsker Champions League, og kommer alltid til og gjĂžre det.
-
MisforstÄ meg rett. Jeg kan ogsÄ glede meg over en fin fotballkamp i Champions League. Det er konseptet og spesielt inntektsfordelingen jeg misliker. i gamle dager var det jo serievinnercupen der kun nr en i hvert land var kvalifisert. Dagens system med innledende gruppespill gjÞr at hvert lag som er med genererer helt enorme inntekter. Kanskje noe av disse midlene burde fordeles litt jevnere i det enkelte lags hjemlige liga? Fortsetter utviklingen blir alle andre lag rene rundingsbÞyer for superlagene. Er det virkelig det publikum vil ha?? De 4 store i England har til nÄ i Är til sammen spilt 139 kamper i Premier League. Til sammen har de tapt 16 av dem!! Og det nesten utelukkende mot hverandre. Det er en tapsprosent pÄ ca 11% totalt. Trekker en fra tapene de 4 store har mot hverandre sÄ er tapsprosenten neglisjerbar. Hvor er spenningen???
Jada, det er kanskje litt surmuling fra en Newcastle fan som har sett det meste butte i mot denne sesongen. Men jeg har vÊrt med pÄ Ä rykke ned med Newcastle fÞr. Den gang spratt de opp med Keegen i spissen. Helt til toppen av premier league. Den gang var det mulig Ä komme langt med innsatsvilje og et godt trent lag. Jeg kan bar eikke se at det samme er mulig nÄ. Champions league systemet har styrket de beste Þkonomisk slik at de kan kjÞpe hvem de vil. De beste spillerne Þnsker max eksponering og det er de bare de som allerede er i systemet som kan tilby. Hvis ingenting gjÞres er det de samme 4 beste pÄ topp de neste 20 Är. Bare vent Ä se.
-
Mange gode poenger!
Ingen tvil om at penger og Þkonomi har gjort premier league mindre uforutsigbar, og forskjellene blir bare stÞrreog stÞrre. Man u, Liverpool, Chelski og Arsenal er i egen liga og langt foran resten. Penger er den stÞrste grunnen til dette og champ league er sÄledes en viktig faktor.
Synd at penger skal ha sÄ mye og si, men ikke lett Ä fÄ gjort sÄ mye med det er jeg redd. Forskjellene vil nok bare Þke og det vil ikke bli lett Ä ta inn forspranget de 4 store i England har fÄtt. De har mest penger og kan dermed i praksis kjÞpe hvem de vil fra de andre klubbene som prÞver Ä ta opp kampen.
-
CL har blitt sÄ Þdelagt. Det er ikke lengre Champions league. For det fÞrste sÄ deltar det flere lag fra et land noe jeg synes er helt latterlig. Champions league skulle vÊrt for vinnerne og ikke de som kanskje klarer Ä skrape seg frem en 4 plass og slÄr ut vinneren som kanskje er fra irland. Dette er pga inntektene sÄklart. Derfor vil somsagt forspranget bare bli stÞrre.
-
Er det bare meg, eller er denne diskusjonen i feil forum?
-
NĂ„ er denne diskusjonen dog veldig interessant.
Jeg tror kanskje jeg kan forstÄ noe av det Klaus mener. CL mÄ nok ta sin del av skylda for at topp 4 i England er bestemt pÄ forhÄnd. Etter at Liverpool tok fjerdeplassen foran nesa pÄ oss i 2004, og fikk inntekter fra CL, i tillegg til frisk kapital fra nye eiere, og en ny manager i verdensklasse, sÄ har topp 4 i England nÞyaktig lik hvert eneste Är. Vi var faktisk det siste restlaget som var topp 4. Og vi tapte fjerdeplassen pÄ mÄlstreken til Liverpool. Jeg kan ikke unngÄ Ä tenke pÄ hvordan verden hadde sett ut om vi ikke hadde gitt fra oss sÄ mange unÞdvendige poeng i avslutningen pÄ 03/04-sesongen, og hadde tatt den fjerdeplassen foran nesa pÄ Liverpool. Hadde topp 4 vÊrt den samme da? Hadde vi rykket ned fra PL denne sesongen uansett? Hadde Sir Bobby blitt sittende?
De pengene som er i CL gjĂžr at det svĂŠrt ofte er de samme klubbene som deltar Ă„r etter Ă„r fra de stĂžrste europeiske landene.
Og kvalifiseringssystemet er lagt opp pÄ en sÄnn mÄte at det er umulig for noen andre norske klubber enn Rosenborg Ä vÊre med i det gode selskap. Det er nÞyaktig de samme lagene som er i kvart- og semifinale Är etter Är. Ihvertfall nesten, og finalene gjentar seg ofte. Det er pÄ ingen mÄte umulig at vi denne sesongen fÄr en reprise pÄ Barcelona-Arsenal fra 2006, selv om jeg anser det som mest sannsynlig at vi fÄr nÞyaktig samme finale som i fjor, mellom Chelsea og ManU. Er redd det ogsÄ vil bli samme vinner, og samme kampforlÞp som i fjor.
Det er slettet intet pluss for turneringen hvis vi fÄr to finaler pÄ rad med nÞyaktig de samme lagene. Det er heller intet pluss for turneringen at Liverpool og Milan mÞttes til revansjeoppgjÞr kun to Är etter den berÞmte finalen i Istanbul.
Og hvis det skulle bli Barca-Arsenal i Ärets finale, sÄ vil heller ikke det vÊre optimalt, selv om jeg vil kalle det en morsommere finale enn alternativene.
Og med unntak av 2004-finalen har det bare vĂŠrt de stĂžrste og rikeste klubbene i Europa som har spilt finale i CL.
Men sÄnn er det bare. Jeg ser ikke hvordan vi kan kalle det Champions League, og ha det pÄ noen annen mÄte.
Det blir ikke Champions League med en finale mellom Rosenborg og FC KÞbenhavn, selv om begge er nasjonale mestere. Men igjen, hva gjÞr Arsenal og Liverpool i CL, nÄr de er nummer tre og fire i Premier League?
Jeg kan vÊre enig i at det hadde vÊrt en fordel om bare de nasjonale mesterne hadde spilt i CL. Det vil kanskje bety en god del enklere kamper for representantene fra Spania, England, Italia og Tyskland. Men det vil ogsÄ utelukke en hel-engelsk finale, eller hel-italiensk finale. Og det vil gjÞre Rosenborgs sjanser til Ä hevde seg stÞrre. Og det kan bety at det ikke er bare RBK og FCK som fÄr delta, men ogsÄ den svenske mesteren, eller eventuelle andre danske og norske mestere. Det vil ogsÄ bety at serievinnere fra andre mindre europeiske land ikke ryker ut i gruppespillet, fordi de mÞter nummer 1, 2, 3 og 4 i Tyskland, Italia, Spania og England (nr. 1 i Tyskland, nr. 2 i Italia osv.)
Selv om jeg elsker Ä se Rosenborg spille mot Chelsea, Valencia osv, sÄ ville det likevel vÊrt morsommere om Rosenborg hadde vÊrt i gruppe med nr. 1 i England, nr. 1 i Frankrike, og nr. 1 i Hellas, for eksempel. All sannsynlighet tilsier at vi likevel vil se de samme lagene dominere turneringen, og finalene fort kan gjenta seg.
-
Helt enig i forfatter av trÄden.
Kan selv ogsÄ unne meg en god fotballkamp etter jobben, og jeg liker at det finnes en god forrett til Newcastle pÄfÞlgende helg. Alikevel kunne jeg ikke vÊrt mer enig i at CL skal ha mye av skylden for gruperinger innad i ligasystemet.
Det ironiske er jo sÄ klart at ingen av oss ville hatt noe i kot om vÄr egen kjÊre klubb dro nytte av CL ;-) Men men, sÄnn er det..
Trist at en eller annen utlending som kun har sittet hjemme og ser fotball pÄ promperommet sitt, bestemmer seg Ä spytte inn hele oljefondet sitt i en klubb, og dette er den eneste mÄten man muligens kan hamle opp med de 4 store..
-
Jeg er ogsÄ langt pÄ vei enig.
I Norge hadde RBK lenge enerett pÄ CL, ble den desidert rikeste klubben i landet, og vant serien Är etter Är etter Är. Men topplasseringene ga seg, pÄ tross av midlene. SÄ da er det vel mulighet for det samme i Premier League ogsÄ?
-
Neppe, mtp pÄ at man har en mye mer kynisk pengetilfÞrsel til lagene, RBK har vel som kjent ingen rik onkel ala Chelski. Det er MYE stÞrre sprang mellom de gode og de dÄrlige lagene i PL enn i Tippeligaen.. Det ser man jo pÄ lag som Start, Molde, TromsÞ som kommer rett fra 1 div og blir topplag, for sÄ Ä falle drastisk. For meg har Tippeligaen ingen logikk, det har PL, ikke at det er positivt.
Koste meg forresten at Chelski rĂžk igĂ„r. Der sitter fansen og griner, men jeg klarer ikke annet en Ă„ le. Ă
h stakkars dere, har kun verdensstjerner pÄ laget og kommer kun pÄ 2-3 plass i PL. Faen hold kjeft...
-
veldig mange bra poeng her, uten tvil! Men skal nok vÊre Êrlig Ä si at jeg hadde sagt noe helt annet hadde newcastle vÊrt der oppe... som i 03 og 04, men det er vi desverre ikke. og til deg Romance veldig enig! klare heller ikke stoppe Ä le nÄr de griner fordi de ryker ut av CL.. de vet faen ikke hvor godt de har det! bor sammen med en leeds supporter han ser det samme!
-
Jada jeg vet at denne diskusjonen er startet pÄ feil sted. Men den er viktig for det. Det som er viktig er at forskjellene bare Þker med foruroligende fart. Det er rett og slett fare for at PL blir sÄ ubalansert at det nesten ikke er vits i at de 4 store er med. De kan bare ha sin egen europeiske superliga?? Jeg mener nok en gang at den eneste veien Ä gÄ er Ä fordele godene. Selv ManU mÄ ha noen Ä spille mot.
Sjekk linken http://www.abcnyheter.no/node/89778
-
Jeg hater Liverpool, og alt hva det horehuset foretar seg...
-
Jeg er kanskje ikke helt som alle andre. Men jeg gidder ikke bruke krefter pÄ Ä hate Liverpool.
Jeg synes de har mange jordnĂŠre supportere og vi har en del "felles" spillere.
Jeg misliker klubben, men jeg gidder ikke bruke krefter pÄ Ä hate dem. Spesielt ikke nÄ som vi er i Wankership.
Jeg vil faktisk heller at Liverpool vinner PL enn ManU eller Chelsea. Hvis jeg nÄ fÞrst mÄ velge mellom en av de tre.
-
Hatet mot liverpool er faktisk stĂžrre enn hatet mot Sunderland og manu...de kommer allikevel rett bak.
-
Jeg hater egentlig ingen lag i England.
-
Jeg hater LFC, mye pga de norske fansa jeg kjenner, og ogsÄ fordi deres fans i England er sÄ forpult oppskrytt.
-
Jeg hater LFC, mye pga de norske fansa jeg kjenner, og ogsÄ fordi deres fans i England er sÄ forpult oppskrytt.
Akkurat det kunne jeg ikke vÊrt mer enig i, hÄper ikke LFC vinner noe pÄ VELDIG mange Är, da absolutt alle jeg kjenner som holder med LFC blir forbanna hÞye pÄ pÊre og umulig Ä snakke til ang. fotball.
-
Mhm. SÄ forbanna hÞye de er pÄ pÊra ogsÄ. Blir faen meg kvalm av det!
-
De Liverpool-supporterne jeg kjenner er overhodet ikke hÞye pÄ pÊra. Jeg har riktignok mÞtt pÄ noen pÄ Three Lions som ikke har vÊrt spesielt hyggelige eller hatt stort til overs for andre lags supportere. Men de jeg kjenner er fine folk.
Filkk ogsÄ generelt veldig mange sympatierklÊringer pÄ slutten av forrige sesong. OgsÄ fra Liverpool-supportere. SÄ jeg kan ikke si jeg kjenner meg igjen i problemet.
-
Ja dei er umulige Ä diskutere med, og det blir et evig gnÄl og skryting om kor fantastisk det eine og det andre er, enten det gjeld den jÊvla sangen, stadion, klubbsjela og fansen. Fansen som mÄ vÊre den einaste som har bua pÄ eget lag etter at laget inntar tabelltoppen. Nei blir kvalm av desse Liverpool-supporterane, og det verste er at sÄ godt som alle er like idiotar nÄr det gjeld dette.
-
Diskutere med en LFC-supporter er umulig, Steven Gerrard er jo verdens beste spiller uansett!
Og ALt er bedre med LFC enn med alle andre lag, det er liksom ikke rom for diskusjon engang.
Nei, LFC-supportere prÞver jeg Ä holde meg unna altsÄ.
-
FĂ„tt mye sympati fra Scum-fans, og mye dritt fra endel LFC-fans i kjĂžlvannet av nedrykket jeg. Dette har bare forsterka hatet mitt mot LFC.
-
Generelt sett er Liverpoolfans en gjeng halvfeite smÄbarnsfedre ved navn Tage etc....
-
Vi Newcastle-supportere har da tidligere hatt besÞk av en noenlunde oppegÄende kar ved navn Arild.
Dessuten er jo vÄr venn Radar ogsÄ Pool-fan pÄ si. Relativt oppegÄende kar han ogsÄ. Selv om han prioriterer kjerringa foran en Brown Ale med en fÞrstereisgutt :P (det er ikke sÄ ille sagt som det er ment ;))
-
Skal ikke dra alle pool-fans over en kam, men mitt generelle inntrykk av dem er ikke mye bra, men for all del det finnes da noen som er Ă„lreite.