Newutd.no
Newcastle United => Generelt => Emne startet av: kø1 på 16. Juni 2008, 15:27
-
"I don't consider myself to have failed and I think everyone realises now that what happened at Newcastle wasn't down to me. I was just a victim of the circumstances at St James' Park," said Big Sam.
"At every club I've ever been at from the earliest days in Ireland with Limerick I've always taken them forwards and Newcastle was just an unfortunate experience.
"I've had five months off now and I've enjoyed what's basically been my first break from the game in 14 years, and I've used it to the maximum.
"The break was unexpected and I would have preferred it hadn't happened, but sometimes you need that to recharge the batteries.
"Now I feel I'm ready for that chance and I'm comfortable knowing that when people do look at my record in the Premier League it stands comparison with the best." In his last four seasons Allardyce guided Bolton to eighth, sixth, eighth and seventh place - an astonishing record for a club who refused to spend big during his time in charge.
"To take Bolton into a era of sustained success, including the UEFA Cup twice, is a proud achievement," he said.
"And if my stats are still correct Bolton were the fifth most consistent team in the Premier League during those four years.
When I left Bolton they were fifth in the table and it could even have been better.
"On January 1, 2007 we were actually third and if we had invested during that transfer window the Champions League was within our grasp that season. I was frustrated because we didn't buy one player at that point."
Kilde: The People
Denne tullingen prøver nok en gang å redde sitt eget skinn ved å legge all skyld på Newcastle...jeg må bare le av denne feite tullingen! Det er nesten ikke til å tro at han får seg til å si noe sånt som dette...han holdt faktisk på å skakkjøre oss!
Og når det gjelder pratet om Bolton ::)......jeg tror ikke noen gidder å ansette en manager som BARE er opptatt av å skryte av to 5. plasser i PL....Og hvor mange ganger måtte ikke vi høre "When I was at Bolton"...?
Selv om tydeligvis ikke Allardyce forstår det, så tror jeg nok klubbledere rundt omkring i PL og CCC for den saks skyld tenker seg både en og to gang ekstra før man ansetter denne arrogante feigingen som manager. Han burde prise seg lykkelig hvis han får et jobbtilbud i nærmeste fremtid, når det er sagt er jeg helt sikker på han får nye jobbtilbud, men hvis man analyserer jobben han gjorde i Newcastle så kan det ikke bli så mye dårligere...rett og slett!!
-
Skjønner ikke hva som er så galt, jeg. Mannen er en dyktig manager som dessverre ikke fikk den nødvendige tiden i Newcastle, og som også må sies å stå for en fotballfilosofi som kresne geordier ikke godtok så lenge det ikke gav øyeblikkelig suksess. Tror ikke vi hadde gjort det veldig mye værre forrige sesong dersom han hadde fullført den, selv om han aldri vil få den samme støtta som godeste King Kev av fansen.
-
Har vi ikke en Sam Allardyce-tråd fra før av?
Sam Allardyce er en dyktig manager, men med Ruud Gullit og Kenny Dalglish, samt Graeme Souness friskt i minnet, var Big Sams fotballfilosofi helt feil for denne klubben. Det var først og fremst DER ting gikk galt. Når vi i tillegg tar med i betraktningen at han ble ansatt rett før Mike Ashley tok kontrollen, så ble det ikke nødvendigvis enklere for ham.
Hvis Big Sam bare kommer seg i jobb igjen, så kan det hende at noe av bitterheten legger seg.
-
Hva med å vise LITT ydmykhet ovenfor sin egen jobb og prestasjoner i Newcastle?
-
Han har jo faktisk innrømmet at han gjorde et par ting galt i ettertid :P
-
For en nisse.Han var aldri noe suksess for Newcastle og det ville han aldri vært heller!.Hans fotball filosofi passer ikke inn.Nå må han se å kutte ut med denna bitterheten å legge det bak seg.En gang må han se å gå framover å ikke stangnere bakover i tid ::)
-
Ruud Gullit har da vært bitter til evig tid han også. Først og fremst har han latt bitterheten gå ut over det faktum at Alan Shearer var sterkere enn ham selv, og har disset Shearer ved en hver anledning. Kenny Dalglish var ganske bitter en stund han også. Graeme Souness har vist frem det stygge ansiktet sitt på TV mange ganger etter at han fikk fyken, og har fremstått en aldri så liten tanke bitter han også, når det har vært snakk om Newcastle.
Sam Allardyce er ikke den eneste som bærer nag mot klubben i ettertid. Men hvis han får seg en jobb igjen, så kan han fortere svelge unna skuffelsen og starte på en ny frisk. Dersom Big Sam skulle havne i Blackburn tror jeg de er langt mer mottakelige for hans fotballfilosofi enn Newcastle noen gang har vært.
Der har de jo tross alt spilt rævafotball under Mark Hughes i en god del år. Graeme Souness hadde jo til og med en rimelig grad av suksess i Blackburn.
Det eneste jeg synes Big Sam trenger å "unnskylde" seg for, er som han selv har sagt, at han kan ha forandret på for mye på for kort tid.
Bortsett fra det har han gjort det han mener er riktig, og Bolton er jo et levende bevis på at ideene hans faktisk kan ha noe for seg. At det ikke gikk veien i Newcastle skyldes nok like så mye spillermaterialet (som han forsåvidt har noe skyld i selv) og det faktum at han var i Newcastle.
-
Ruud Gullit har da vært bitter til evig tid han også. Først og fremst har han latt bitterheten gå ut over det faktum at Alan Shearer var sterkere enn ham selv, og har disset Shearer ved en hver anledning. Kenny Dalglish var ganske bitter en stund han også. Graeme Souness har vist frem det stygge ansiktet sitt på TV mange ganger etter at han fikk fyken, og har fremstått en aldri så liten tanke bitter han også, når det har vært snakk om Newcastle.
Sam Allardyce er ikke den eneste som bærer nag mot klubben i ettertid. Men hvis han får seg en jobb igjen, så kan han fortere svelge unna skuffelsen og starte på en ny frisk. Dersom Big Sam skulle havne i Blackburn tror jeg de er langt mer mottakelige for hans fotballfilosofi enn Newcastle noen gang har vært.
Der har de jo tross alt spilt rævafotball under Mark Hughes i en god del år. Graeme Souness hadde jo til og med en rimelig grad av suksess i Blackburn.
Det eneste jeg synes Big Sam trenger å "unnskylde" seg for, er som han selv har sagt, at han kan ha forandret på for mye på for kort tid.
Bortsett fra det har han gjort det han mener er riktig, og Bolton er jo et levende bevis på at ideene hans faktisk kan ha noe for seg. At det ikke gikk veien i Newcastle skyldes nok like så mye spillermaterialet (som han forsåvidt har noe skyld i selv) og det faktum at han var i Newcastle.
Derfor Blackburn-fansen har starta ein underskriftskampanje mot å ansette Allardyce?
-
Jeg kunne startet en underskriftskampanje mot Keegan jeg også... Ser ikke poenget...
-
For en nisse.Han var aldri noe suksess for Newcastle og det ville han aldri vært heller!.Hans fotball filosofi passer ikke inn.Nå må han se å kutte ut med denna bitterheten å legge det bak seg.En gang må han se å gå framover å ikke stangnere bakover i tid ::)
Hvordan stagnerer man bakover?
At hans fotballfilosofi ikke passer inn hos oss, betyr ikke at han er en dårlig manager. Det betyr bare at FFF utnevnte feil manager igjen... Jeg synes dere driter dere ut med å snakke dritt om en manager som har bevist hva han er god for gjennom flere år, selv om jeg er enig i at han kan være en arrogant fyr.
-
La oss innse det, svært mange managere fremstår som arrogante, og de fleste managere med trua på seg selv opptrer sånn. Big Sam er da slettes ikke ille hva det gjelder.
NÃ¥ prater jeg ikke om King Kev da. Han er et unikum.
-
For en nisse.Han var aldri noe suksess for Newcastle og det ville han aldri vært heller!.Hans fotball filosofi passer ikke inn.Nå må han se å kutte ut med denna bitterheten å legge det bak seg.En gang må han se å gå framover å ikke stangnere bakover i tid ::)
Hvordan stagnerer man bakover?
At hans fotballfilosofi ikke passer inn hos oss, betyr ikke at han er en dårlig manager. Det betyr bare at FFF utnevnte feil manager igjen... Jeg synes dere driter dere ut med å snakke dritt om en manager som har bevist hva han er god for gjennom flere år, selv om jeg er enig i at han kan være en arrogant fyr.
Driter dere ut? Han har vell ikke bevist så mye som du skal ha det til,Hva har han bevist da? Noen gode plasseringer for Bolton.Men det er allt også!.Såklart er det godt med så lite.Men det var jo tydelig at jobben for han i Newcastle var for stort for han.Plus som nevnt tidligere når han skulle overfører den filosifien over til Newcastle så feila han til de grader.Tydelig et mislykka opphold og forsøk i Newcastle der.Han var god i Bolton.Men var langt ifra det i Newcastle!.
-
Vært god i sine tidligere klubber også. Eneste grunnen til at Bolton er der de er i dag, og faktisk figurerte på øvre halvdel regelmessig tidligere sesonger er jo Big Sam.
Big Sam har jo btw sagt at han antakeligvis innførte for mye for kjapt i Newcastle.
-
Jeg ville også vært en bitter mann om jeg hadde vært Sam Alllardyce. Selvsagt er det et nederlag for ham å få sparken etter bare et halvt år, og jeg er enig med ham i at han hadde fortjent lengre å vise seg fram på...
-
Jeg ville også vært en bitter mann om jeg hadde vært Sam Alllardyce. Selvsagt er det et nederlag for ham å få sparken etter bare et halvt år, og jeg er enig med ham i at han hadde fortjent lengre å vise seg fram på...
Jeg er helt overbevist om at vi ville ha rykket ned med Sam Allardyce ved roret. Det var ikke en risiko klubben kunne ta.
-
Fyren er iallfall stolt over hva han gjorde i Bolton, og det har han vist tenkt å leve en stund på (hørt den samme relga noen ganger før nå).
Snakker om alle lagene han har tatt fremover, fra Limerick (SÅ INTERESSANT!) til Bolton i Premier League. vel og bra det Big Sam, men så skulle han klatre lenger oppover og hva skjedde da, jo "an unfortunate experience". Akkurat ja! Da Big Sam tok over en større klubb med større ambisjoner så gikk det galt. For alle som er glad i den "underholdende fotballen" Big Sam spilte i Bolton så var det sikkert et steg tilbake at Allardyce ble fjernet, men i Newcastle er forventningene litt høyere, der må man faktisk underholde, det klarte ikke Big Sam og det forklares da selvfølgelig med "an unfortunate experience".
Videre fortsetter han med den arrogante selvgodheten som blir mildt sagt komisk når man ser Allardyce' CV. "Now I feel I'm ready for that chance and I'm comfortable knowing that when people do look at my record in the Premier League it stands comparison with the best". Rart det der, sammenligner seg med de beste, i mine øyne kjemper de beste i toppen av tabellen med de beste klubbene, mens han plutselig er helt der oppe fordi han oppnådde en imponerende rekke bestående av en åttende, sjette, åttende og sjuende plass. Jaja, gir jo mening det. Hvis Big Sam kan sammenlignes med de beste, hvorfor var han ikke da helt der oppe sammen med dem? Fordi han trente en mindere klubb med mindere ressurser? Javel, var det kanskje fordi de største klubbene ikke var spesielt interessert i hans tjenester det da? Var det kanskje en grunn til det eller? Våkn opp Big Sam!
TAKK.
-
VEL. Big Sam ble jo forespurt en jobb hos oss høsten etter at vi havnet som topp 5.
Ser ikke hva det er galt i dette. Han gjorde jo faktisk en fantastisk bra jobb med et "ingenting" i engelsk fotball. Og han har jo bøtter av respekt fra flust av andre managere og personer innen fotballen, av gode grunner. 6 mnd i Newcastle er faktisk i mine øyne langt fra nok til at han plutselig ikke skal stemples som en topp manager.
-
Jobben han gjorde med Bolton var strålende den, men husk at han jobbet så og si uten press fordi han var kongen der.....når han kom til Newcastle hadde folk forventninger, det var stort press på Allardyce og han taklet det ikke!! Jeg tviler sterkt på at Allardyce nøt tiden hans i Newcastle, vi var rett og slett en altfor stor klubb for han, selv om han neppe innrømmer det..Hans arrogante holdning til det hele er heller ikke noe de folkelige geordiene setter pris på....Spillestilen var også en faktor, den var rett og slett idioti!!! Hvordan kunne han f.eks slå lange baller på Owen og Martins.....Allardyce bare lagde et system han og malplasserte spillere inn i det systemet isteden for det KK har gjort; nemlig å lage et system ut ifra hvilke spillere vi har! Det kaller jeg forskjellen på en god å dårlig manager!! Da får det heller være at vi ikke har 14 kokker, 10 fysioer, 7 som lager nistepakker og 17 som knyter sko med oss på bortekamper...KK sier; vi klarer oss med Terry Mac ;D
-
Joa Kristoffer, jeg overdrev posten min, men det var også litt med vilje for å få frem et poeng her. For jeg er litt enig i det kø1 skriver her. Har inntrykk av at Big Sam bagataliserer det at han IKKE fikk det til i Newcastle og heller lener seg tilbake på Bolton-suksessen og sier "se der, jeg er SÅ god, Newcastle-fiaskoen var utelukkende uflaks". Og det blir i mine øyne for dumt. Det forventes mer av Newcastle enn Bolton, LANGT MER, og dette ble etterhvert et for stort problem for Allardyce til at han klarte å takle det, men det er kanskje bare min oppfatning?
En "topp manager" vil jeg ha en definisjon på før jeg tar stilling til om Big Sam er en topp manager eller ikke. Alle managere i Premier League er jo toppmanagere hvis man velger å se sånn på det, men det er alikevel stor forskjell på Harry Redknapp og Big Sam kontra Sir Alex Ferguson, Arsene Wenger og Rafa Benitez. Hvis Big Sam (selvgod som han er) tror han kan måle seg med Sir Alex, professoren og Rafa så har han et problem. Mitt problem er langt enklere, jeg bare irriterer meg på denne voldsomt selvgode personen som bagataliserer fiasko-oppholdet sitt i klubben jeg heier på!
-
Vel. Jeg fatter hva han mener, og selv om han kanskje bør holde kjeft om dette snart, så syns jeg poengene hans alikevel er treffende. Det blir jo dog veldig vanskelig å bedømme Big Sam og Redknapp mot managerene i topp 4 da, mener jeg. I Bolton oppnådde han uansett sedvanlig bra resultater, og det var vel strengt tatt vanskelig å ta den klubben mye lengre rent sportslig slik situasjonen var.
-
Vel. Jeg fatter hva han mener, og selv om han kanskje bør holde kjeft om dette snart, så syns jeg poengene hans alikevel er treffende. Det blir jo dog veldig vanskelig å bedømme Big Sam og Redknapp mot managerene i topp 4 da, mener jeg. I Bolton oppnådde han uansett sedvanlig bra resultater, og det var vel strengt tatt vanskelig å ta den klubben mye lengre rent sportslig slik situasjonen var.
Big Sam rangerer seg selv helt der oppe han virker det som....
-
Er du overraska? Gjør vel enhver PL-manager.
-
Jeg ville også vært en bitter mann om jeg hadde vært Sam Alllardyce. Selvsagt er det et nederlag for ham å få sparken etter bare et halvt år, og jeg er enig med ham i at han hadde fortjent lengre å vise seg fram på...
Jeg er helt overbevist om at vi ville ha rykket ned med Sam Allardyce ved roret. Det var ikke en risiko klubben kunne ta.
Jeg er sikker på at vi ikke hadde rykka ned med Sam som manager. Tror faktisk at vi fort kunne tatt flere poeng enn det Keegan fikk til også...
-
Jeg ville også vært en bitter mann om jeg hadde vært Sam Alllardyce. Selvsagt er det et nederlag for ham å få sparken etter bare et halvt år, og jeg er enig med ham i at han hadde fortjent lengre å vise seg fram på...
Jeg er helt overbevist om at vi ville ha rykket ned med Sam Allardyce ved roret. Det var ikke en risiko klubben kunne ta.
Jeg er sikker på at vi ikke hadde rykka ned med Sam som manager. Tror faktisk at vi fort kunne tatt flere poeng enn det Keegan fikk til også...
Aldri i verden om det hadde skjedd, av den enkle årsak at spillerne hadde ikke troa på hva han drev med - da kan selv ikke Sir Alex Ferguson eller Arsene Wenger lykkes. Også de beste managerne er totalt avhengig av å ha spillerne med seg i sin tankegang. Føler meg rimelig sikker på at så ikke var tilfelle for Big Sam på slutten.
-
Det nytter ikke å diskutere hvorvidt vi ville hatt flere eller færre poeng under BS, og hvorvidt vi ville rykket ned eller ikke.
Jeg er ganske sikker på at også BS ville greid å snu nedturen til noe positivt før eller senere. Men jeg er ikke så sikker på at oppturen ville blitt så langvarig som den ble under Keegan. Vi ville nok overlevd. Quality will tell in the end.
Men jeg er ikke så sikker på om vi i det hele tatt kunne hatt et håp om å ta igjen Tottenham.
Med tanke på at Big Sam ikke hadde tillitt hos Ashley, så hadde han overhodet ikke noen fremtid i klubben. Enten har du tillitt, eller så har du det ikke. Det finnes ingen mellomting, og tilliten til et styre er så og si umulig å gjenvinne. Derfor var det forsåvidt på høy tid at vi sparket Sam Allardyce da vi gjorde det. Men jeg synes det er irriterende å vite at Ashley og Mort tenkte på å avsette ham allerede før han hadde begynt, men likevel ikke gjorde det. Jeg tolker det som at de ikke hadde tillit til Big Sam i utgangspunktet, og da burde de spart både fansen, spillerne, Big Sam og klubben selv for den miserable høstsesongen.
Når det er sagt, så må Sam Allardyce få lov til å ha høye tanker om seg selv. Han har resultater å vise til, selv om det var i en mindre klubb, hvor han strengt tatt aldri hadde noe press på seg. At han selv sammenligner seg med de beste er ikke så rart, det gjør de aller aller fleste. I mine øyne var det ikke en dårlig manager som kom inn og floppet. I mine øyne var det et gedigent kulturkræsj, som klubben overhodet ikke var klar for. Sam Allardyce har sin spillestil, som han står trofast ved. Og da vil han prøve å få spillerne inn i sitt system. Sånn er det mange som er. Men i Newcastle byr det på vanskeligheter, fordi vi har de teknisk gode, individuelle superstjernene, som et resultat av en helt annen transferpolicy enn Big Sam står for. Spillere som Smith og Viduka bryter ganske radikalt med det tradisjonelle Newcastle. Problemet for Big Sam oppsto når han, sannsynligvis fordi han merket at styret var litt skeptiske og det samme med en del av spillerne, og på grunn av et massivt press om resultater, valgte å gape over litt for mye på en gang, og innførte sitt radikale systemskifte i full fart. Spillerne hang ikke med i svingene, prestasjoner og resultater varierte veldig, og etterhvert ble det bare for mye, og resultatene ble stabilt dårlige.
Før, eller siden, ville det nok snudd. Men med fansen på nakken, flere store spillere som ikke fant seg til rette i hans system og en ledelse som hadde fått den store mannen i fanget, så var det nødt til å gå som det gikk. Big Sam måtte gå.
Hvis det stemmer, noe det kan være grunn til å tro, at Redknapp var Ashleys førstevalg, så var det ikke vanskelig å skjønne hvorfor de måtte kontakte Keegan i stedet. For fansen blir Redknapp mye av det samme som Big Sam, og det var noe ingen Newcastle-supportere ønsket. Nettopp derfor sitter vi nå med Messias Kevin Keegan, som ikke har et fast spillesystem han lever av, men som er opptatt av det spillermaterialet han har til rådighet, og hvordan han skal få det beste ut av dem.
I utgangspunktet synes jeg ikke det er noe mer galt med hverken den ene eller andre retningen. Men i Newcastle ble Big Sam offer for et gedigent kulturkræsj. Derfor mislyktes han. Og fordi han mislyktes i Newcastle og egentlig bare har Bolton å vise til, er han heller ikke videre populær blant Blackburn-fansen. Selv om jeg tror de vil være langt mer lydhøre overfor hans fotballfilosofi, om han skulle bli ansatt.
-
Så må det nevnes at Big Sam i utgangspunktet heller ikke er verdens mest populære manager blant andre fans i England fordi hans Bolton bestandig var et helvette å spille mot...
Ellers et flott innlegg Jokke!
Må også nevnes at Keegan som manager også lettere lykkes blant geordier fordi han må være tidenes mest offensivt tenkende manager uansett.
-
enig med alt du seier, men synst du kunne valgt en anna spiller enn viduka som eksempel da han er meir typisk newcastel spiller i mine auge.. Han har berre ikkje funne fram til sine gamle takter i newcastle trøya
-
Er du overraska? Gjør vel enhver PL-manager.
Mulig det er fordi jeg ikke leser så mye om\av andre PL lag sine managere, men jeg syns Big Sam har en voldsom evne til å skryte seg selv opp i skyene bare fordi han kranglet seg til bra resultater med et fille-Bolton samtidig som han nærmest bagataliserer fiaskoen i Newcastle. Men det er kanskje ikke så enkelt som jeg tilsynelatende gjør det her, og timingen og eierskiftet ødela kanskje mye for Big Sam, men jeg opplever fortsatt en voldsom selvgodhet og arroganse her som jeg ikke har noe til overs for. Men mulig det er bare meg.
-
enig med alt du seier, men synst du kunne valgt en anna spiller enn viduka som eksempel da han er meir typisk newcastel spiller i mine auge.. Han har berre ikkje funne fram til sine gamle takter i newcastle trøya
Poenget mitt var ikke spilleren Mark Viduka. Problemet var at han ble hentet gratis som en ikke nevneverdig spennende targetman. Viduka var ikke viden kjent for sine pretasjoner i den ene storklubben etter den andre. At han hadde scoret en del mål for Middlesbrough og Leeds, var så sin sak. Men det gjorde han ikke til det spenstige mangemillionerskjøpet som hele Tyneside elsker fra dag 1.
Med kjøp av spillere som Barton, Smith og Viduka brøt Sam Allardyce radikalt med den tradisjonelle transferpolicyen i Newcastle, hvor det var om å gjøre å hente de største navnene til de største prisene og gi dem mest mulig penger i sign-on-fee.
-
enig med alt du seier, men synst du kunne valgt en anna spiller enn viduka som eksempel da han er meir typisk newcastel spiller i mine auge.. Han har berre ikkje funne fram til sine gamle takter i newcastle trøya
Poenget mitt var ikke spilleren Mark Viduka. Problemet var at han ble hentet gratis som en ikke nevneverdig spennende targetman. Viduka var ikke viden kjent for sine pretasjoner i den ene storklubben etter den andre. At han hadde scoret en del mål for Middlesbrough og Leeds, var så sin sak. Men det gjorde han ikke til det spenstige mangemillionerskjøpet som hele Tyneside elsker fra dag 1.
Med kjøp av spillere som Barton, Smith og Viduka brøt Sam Allardyce radikalt med den tradisjonelle transferpolicyen i Newcastle, hvor det var om å gjøre å hente de største navnene til de største prisene og gi dem mest mulig penger i sign-on-fee.
I mine auge var han hjørnesteinen i leeds og angrepsspillet var satt opp rundt han (håper at du glømte celtic :P), så hadde det vert for 5 år siden så hadde nok han vert et typisk kjøp for newcastle.. Samtidig så gikk vel han til newcastle til fordel for middlesbourgh nettopp fordi han fikk stor sign-on-fee og stor lønning, så for å bruke han som et ikkje tradisjonelt kjøp for newcastle er eg ikkje heilt med på. Men når det gjelder resten er eg ening, men så har vel ikkje newcastle kjøpt så mangen "typiske" newcastle kjøp siden souness heller da....
-
Roeder kjøpte da fortsatt noen big names da. Martins og Duff vil jeg påstå var nokså store navn når de ankom!
-
Martins og Duff var i høyeste grad Big Names. Selv om Martins også kan falle innenfor den kategorien av spillere vi tilsynelatende prøver å rekruttere nå.
Bare med det unntak at han ikke ville vært i nærheten å få tilbudt de samme økonomiske betingelsene. Uten at det nødvendigvis hadde vært negativt.
Jeg mener fremdeles at Viduka i større grad ble kjøpt på grunn av kvalitet og ferdigheter, fremfor navn. Selv om han tjener veldig godt. Selvfølgelig var han en hjørnestein i Leeds på 90-tallet. Men Viduka ble kjøpt på grunn av ferdigheter, ikke navn.
Hadde vi kjøpt ham for fem år siden, så ville han, som du sier, i langt større grad vært et typisk Newcastle-kjøp, i og med at han da var på toppen av sin karriere og hadde et virkelig stort navn, også internasjonalt.
Både Barton, Smith og Viduka tjener mye mer enn vi vanlige dødelige bare kan drømme om. Men de ble likevel kjøpt inn på andre premisser enn det "tradisjonelle".
De ble kjøpt inn fordi de i større grad passet inn i Big Sams spillestil enn Albert Luque og kompani.
-
sant nok det, han er jo en typisk bs spiller sånn som han framstår no (men det eg meinte var typisk, var jo at han faktisk er den største australske spilleren gjennom tidene, og at han hevere stor lønn og fikk stor sing on fee.. typisk fat fred spiller.....).. angåaden duff og martins så er vel ikkje dei noke "typiske" kjøpe i så måte joakim framstiller dei.. Duff var en spiller som ikkje var god nok for chelsea og var ikkje akuratt het på transfermarkede (vi betalte jo ikkje meir enn 5 mill for han) martins var ikkje noke etablert god spiller som vi betalte skjorta for, men meir enn typisk spiller newcastle ser etter no. Men alikevel er martins det viktigste kjøpet for newcastle etter sir robson fikk fyken, vel og merke min meining.
-
Duff avslo tilbud fra LFC og Spurs for å joine oss.
I ettertid kan man vel mistenke at dette var mye på grunn av lønninsbetingelsene, siden vi faktisk var konge på høye lønninger under Fat Fred.
-
Duff avslo tilbud fra LFC og Spurs for å joine oss.
I ettertid kan man vel mistenke at dette var mye på grunn av lønninsbetingelsene, siden vi faktisk var konge på høye lønninger under Fat Fred.
Lønna spilte nok en stor rolle, men jeg tror også landsmennene Carr og Given var en viktig faktor....Så der hadde vi hvertfall to gode kort på hånda ;)
Tror nok f.eks vi hadde hatt større sjans på Arda nå hvis Emre fortsatt hadde vært i klubben.....det vil alltid være sånn i fotball at kameratskap og felles nasjonalitet spiller en rolle i overganger.
Ellers er det skremmende å se hvor mye vi har bommet på transfermarkedet siste årene, kanskje like greit å sette en stopper for altfor høye lænninger når vi gir gud og hvermann £80k i uka...Og som Human sier, Martins er nok det beste kjøpet vi har gjort de siste 5 årene..
-
Martins er nok det klart beste kjøpet siden Gullit kjøpte Kieron Dyer eller Dalglish kjøpte Solano.
-
robert, bellamy (sjølv om vi liker det eller ikke) var viktigere kjøp enn det martins har vert hittil.. men tiden vil vise om han er ett større kjøp. Bellamy shearer dyer og robert var vel dei mest sentrale spillerane under robson..
-
Nja. Robert kan jeg bli med på. Bellamy synes jeg ikke var så mye bedre den tiden han var her, enn det Martins har vært hittil.
Martins har vel nesten allerede scoret like mange mål som Bellamy gjorde i sin tid, dessuten har han vært langt, langt mindre skadet, om enn ikke like kollektivt dyktig.
-
newcastle hadde ikkje vert det samme lage uten bellamy. Faktsik viss du hadde tatt vekk en av spillerane eg nevnte, uavhengig av kem så hadde ikkje newcastle vert det samme laget.. Det var blandingen av fart, teknikk, pasninsspill og effektivitet. Bellamy bidrog til ganske så masse meir enn måla han scora sjølv. Men viss denne sesongen går som eg håper så vil nok martins få en betrakelig masse større rolle i newcastles historie etter kvert.
-
For all del, Bellamy hadde en veldig viktig rolle i Robsons Newcastle-lag, som er det beste kollektivet jeg har sett i min tid som Newcastle-supporter.
Men som enkeltspiller har Martins mer å spille på, enn Bellars, og som enkeltspiller har han bidratt med omtrent like mye som Bellamy.
Jeg synes det er vanskelig å sammenligne en så spesifikk rolle i et så godt organisert kollektiv, med en enkeltspiller i en periode hvor man overhodet ikke kan snakke om noe kollektiv.
I de periodene vi faktisk har spilt god fotball siden sommeren 2006, så er det trygt å si at Martins har vært svært delaktig i veldig mye av det vi har skapt offensivt.
-
greit nok, men ka har vi oppnådd siden martins kom til laget?? det er i hovedgrunn det som ligger bak vurderinga mi
-
Saken er vel hva har Martins prestert og hva har Bellamy prestert.....og jeg er enig med Joakim i at Martins har vært et bedre kjøp enn Bellamy. Martins er rett og slett en bedre spiller. Med all respekt for hva Bellamy gjorde for oss under Sir Bobby selvsagt, han var god da.
-
greit, eg er uening per dags dato
-
Ha en ting klart. FÃ¥ mennesker jeg klarer mindre enn Bellamy, men jeg er enig med Human her.
Han scoret få mål, ja. Men han presterte stabilt godt, og som enkeltspiller var han UHYRE viktig for vårt lag. Vi presterte langt bedre når Bellamy ikke var skada enn når vi ble tvunget til å bruke Lua Lua eller Ameobi. Det største ankepunktet mot Bellamy var for svak målrate, men han jobbet som en gud, og var ligaens kjappeste spiller, og i mine øyne har han vært blant våre beste kjøp så lenge jeg har levd. Husker da vi var med i kampen om PL-gull under Sir Bobby. Så blei Bellamy skada på slutten av sesongen, og det tror jeg ødela en hel del...
Forøvrig, når en nevner viktige spillere under Sir Bobby, glem pokker ikke GARY SPEED!<3
-
Bellamy var en bedre teamplayer enn det Martins er.Det er kanskje noe Martins vill bli bedre på etterhvert og kanskje vi noe vill se framgang med denne sessongen!.Men Martins er uten tvil en bedre spiller enn Bellamy selvom han ikke er en bedre teamplayer!.
-
Speed var genial ja, var jo om rob lee fortsatt spilte på midten der :) laget vi hadde da var gjennomført i alle posisjoner!
-
Craig Bellamy har aldri noen sinne vært så god som han var i Newcastle.
Mye av grunnen til det, var at han fikk en veldig konkret rolle i et veldig godt organisert kollektiv. Om han hadde hatt Michael Owen ved siden av seg, i stedet for Shearer, tror jeg ikke det ville gjort den helt store forskjellen fra eller til på Bellamys prestasjoner (Nei, jeg sier ikke at Shearer ikke var viktig).
Men Bellamy var en del av et godt organisert kollektiv.
Robert hadde en helt konkret rolle. Gary Speed hadde en helt konkret rolle. Shearer hadde en helt konkret rolle. Spillerne hadde hver sine arbeidsoppgaver, tilpasset hver enkelt spillers spisskompetanse.
Hadde Oba Martins blitt plassert i et liknende organisert lag, så hadde han sannsynligvis prestert mye mer stabilt og tidvis mye bedre enn det han har gjort i Newcastle-drakta hittil. Det er jeg overbevist om. Martins kunne selvsagt ikke gått rett inn i Sir Bobbys lag og erstattet Bellamy, med forventning om at det skulle gi samme utslag. Da hadde vi fått en spiller som hadde mistrivdes stort. Riktignok har Martins work-rate, stor fart og fantastisk teknikk, men han er mye bedre individuelt enn kollektivt. Alt i alt finnes det ikke tvil om at Martins er en bedre fotballspiller. Og med 17 mål i debutsesongen og i overkant av 10 mål forrige sesong, synes jeg Martins har gjort det vi kan forvente av ham, omgivelsene tatt i betraktning, og vel så det.
Bellamy bidro med mange flere assists, og hadde ofte som oppgave å dra med seg forsvarsspillere på løpene sine, og på den måten lage rom for Shearer. Den jobben kan ikke Martins gjøre på samme måte. Det kan vi ikke forvente. Men Martins har gjort en jobb som målscorer og sjanseskaper. Og vi vet alle at han har en egen evne til å trylle frem de mest spektakulære sjanser og mål.
Slik Martins og Owen spilte under Keegan i vår, så hadde de to mye av de samme oppgavene som Shearer og Bellamy, men begge hadde litt av hver. Owen skapte mange sjanser for Martins gjennom å gå på smarte løp, og dra med seg forsvarsspillere. Men også Martins visste å bruke fart og teknikk riktig, for på den måten å skape sjanser, enten for seg selv, eller for Owen. Så alt i alt vil jeg si at Martins, på grunn av hans "flair", har hatt omtrentlig like stor betydning, eller større, enn Bellamy hadde i sin tid.
Under Robson var det samhandlingen som var det geniale. Den ene visste nøyaktig hva den andre skulle gjøre, før de gjorde det. På den måten var det lett for Shearer å lese inleggene fra Robert, på samme måte som det var lett for Robert å lese Shearers bevegelser. Bellamy visste ALLTID hvor Shearer var, og Dyer visste hvor Bellamy var. Speed lå bak og styrte hele sulamitten. Om Dyer skulle bli skadet, kunne Jenas glatt steppe inn. Om nødvendig kunne Dyer ta høyrevingen, uten at vi ble videre svekket.
Slik har det aldri vært for Martins. Men i vår så vi glimt av hvordan vi nok en gang kan få et godt organisert lag, som alle tenker på samme måte, som jobber sammen på omtrent samme måte som Robsons lag gjorde.
-
det er jo nettopp det vi har mangla sia robson fikk sparken.. et kollektiv som jobber sammen offansvit og i samme retning. Ikkje som under allardyce der en la en lang ball og håpte på noken individuelle prestasjoner som skapte mål.. Derfor er det så herlig med keegan fordi store mål i alle lag han har vert i er å få et offansivt lag som jobber strukturert og ilag der alle har faste oppgaver..
-
Selvfølgelig har managere og spillestil mye å si for hvordan inntrykk vi sitter med blant spillere.
Og slik jeg ser det er Bellamy et av de aller, aller beste kjøpene gjort de siste årene.
-
Managere og spillestil har selvfølgelig stor innvirkning på spillere. Men poenget mitt er at Martins har greid å prestere svært bra på tross av manglende spillestil og tre forskjellige managere.
Selvfølgelig var Bellamy et av de beste kjøpene vi har gjort de siste 10 årene.
Men jeg mener fremdeles at nettopp fordi Martins har prestert så godt som han har, under tre forskjellige managere og med tre vidt forskjellige spillestiler, så kan man bare ikke unngå å få vann i munnen av tanken på hva han kan gjøre i et godt organisert Keegan-lag, hvor hver spiller også har stor individuell frihet, noe som vil passe Martins utmerket. Og nettopp derfor mener jeg Martins er det beste kjøpet vi har gjort de siste 10 årene.
-
Du kan jo ikke begrunne at Martins ER det beste kjøpet på grunnlag av noe du TROR han kommer til å gjøre! Han har prestert relativt bra under svært dårlige omstendigheter, og all ære til Martins for det! Men han har ikke vært på det nivået Bellers var på. Du har et godt poeng i at Martins ligger veldig bra an om Keegan får organsiert barnehagen vår, men per dags dato har ikke Martins prestert bedre enn Bellers.
-
Bellamy: 128 kamper 33 mål
Martins: 79 kamper 27 mål
Ingen tvil om at Martins scorer flere mål enn Bellamy, dessuten har Martins vært nødt til å være et helt angrep alene til tider i sin Newcastle karriere, noe han gjorde strålende! Selv om Bellamy var god i nufc, synes jeg Martins har vært en bedre spiller og et bedre kjøp for oss.
-
Spillere kan måles i mye mer en kun antall mål de har putta!
Når man skal si hvem man mener har vært det beste kjøpet eller best fotballmessig må litt mer enn kun antall mål ligge til grunn, det mener ihvertfall jeg.
Uansett synes jeg ingen av dem har noe særlig god statistikk å skryte av der.
Martins har etter min mening et større talent enn Bellamy, men Martins har også et MYE større bunnivå enn Bellamy. Sistenevnte gjorde jo omtrent ikke en dårlig kamp, jobbet og slet stort sett hele tiden (taper MYE på ufyselig personlighet).
-
Spillere kan måles i mye mer en kun antall mål de har putta!
Når man skal si hvem man mener har vært det beste kjøpet eller best fotballmessig må litt mer enn kun antall mål ligge til grunn, det mener ihvertfall jeg.
Uansett synes jeg ingen av dem har noe særlig god statistikk å skryte av der.
Martins har etter min mening et større talent enn Bellamy, men Martins har også et MYE større bunnivå enn Bellamy. Sistenevnte gjorde jo omtrent ikke en dårlig kamp, jobbet og slet stort sett hele tiden (taper MYE på ufyselig personlighet).
Les nå hva jeg skriver da din måsåbjønn! :P Hovedargumentet mitt var som du leser etter komma i den første setningen.....var vel ikke så vanskelig å forstå hva jeg mente, hadde kanskje bare lyst å kverulere litt?
-
med tanke ka vi oppnådde under robson og kor viktig bellamy var for laget som klarte å oppnå det så er bellamy etter min mening et bedre kjøp enn det martins har vert til no. Men tiden vil vise ka som blir det beste.
-
Enig med Frode og Human her! Det ligger langt mer enn en semigod målstatistikk bak Bellers sin Newcastle-karriere. Bellamy var stabilt meget god, og han var med på å oppnå meget store ting under sin tid i Newcastle. Derfor blir han for meg ENDA et bedre kjøp, men det er slettes ikke umulig at Martins i lengda tar over det stemplet, noe man selvfølgelig håper på!
-
Ser ein litt på verdien i £ så er Martins heilt klart eit bedre kjøp per nu. Han vil om han selges selges til over overgangspris i motsetning til Bellamy.
-
Bellamy kosta £6 mill og ble årets unge spiller, og nominert året etterpå. Ble solgt for omtrent det samme, alle veit hvorfor. For meg er det ingen tvil om at Bellamy per nå er det beste kjøpet.
-
Martins har vært et helt angrep på egenhånd mange ganger, og han har gjort det med stil.
Bellamy hadde aldri greid å bære et helt lag på sine skuldre. Til det var han en altfor dårlig målscorer, og hadde altfor få strenger å spille på.
Bellamy fikk hele tiden gleden av å være en del av et godt organisert kollektiv, og selv om vi ikke var like gode i hans fravær, så var det fordi hans spisskompetanse manglet. Men vi har sett at Martins savnes på grunn av hans evne til å gjøre som Zlatan, altså trekke en kanin ut av en hatt. Med tanke på hva Martins har oppnådd på såpass kort tid, og med tanke på hvor mye mer begavet fotballspiller han er, så synes jeg Martins har vært et bedre kjøp enn Bellamy.
Og jeg har alltid vært en stor tilhenger av Bellamy, og forsvarte ham også etter at alle andre la ham for hat, og mener den dag i dag at det var Souness som var problemet. Derfor baserer jeg dette utelukkende på hva de har gjort i Newcastle-trøya.
Hvor mye vi har fått igjen for pengene kan vurderes begge veier.
Det Martins har gjort for et elendig Newcastle-lag mener jeg er større enn det Bellamy gjorde for et meget godt Newcastle-lag.
-
Martins har svikta når hele resten av laget har svikta, alt for ofte. I de store nedgangstidene under Roeder da vi skulle sette vår lit til en mann som Martins, var han helt borte.
Jeg syns at Bellamy har vært et bedre kjøp hittil, men at Martins har potensialet til å bli mye større.
-
Martins har svikta når hele resten av laget har svikta, alt for ofte. I de store nedgangstidene under Roeder da vi skulle sette vår lit til en mann som Martins, var han helt borte.
Jeg syns at Bellamy har vært et bedre kjøp hittil, men at Martins har potensialet til å bli mye større.
Greit nok, jeg er helt enig i at Martins har hatt elendige perioder så vel som fantastiske perioder i Newcastle. Tenker aller mest på perioden fra februar 2007 og ut sesongen....men det var en periode hvor absolutt ALT sviktet, hvor vi spilte drit elendig, det var dårlig moral i laget, en manager uten tillitt. Med andre ord ikke så veldig lett for en ung nigerianer i sin første sesong i PL. Bellamy var i Newcastle på et tidspunkt hvor laget var inne i en eneste stor opptur, med bedre medspillere, og alt i alt enklere å prestere stabilt. Jeg vil påstå at Martins sine varierende prestasjoner har mye å gjøre med at vi knapt har hatt gode midtbanespillere i form over tid de to siste årene, som skaper sjanser, som er kreative osv. Vi kan ikke forvente at Martins skal gjøre altfor mye alene, selv om han har ferdighetene til det. Så enkelt er det ikke i PL. Men allikevel synes jeg at Martins har vist seg som en klassespiller med fantastiske ferdigheter, bra med scoringer og det faktum at han til tider har prestert godt som et angrep alene. Og etter min mening har han vært bedre i Newcastle enn Bellamy, og dermed et bedre kjøp.
-
Skjønner helt klart hva du mener, og er til en viss grad enig. Men jeg syns Bellamy var helt fantastisk på sitt beste for vårs, og jeg er av den oppfatning at han enda har vært best av de to.
-
Ja, Bellamy fikk ut sitt fulle og hele potensiale i Newcastle-drakta. PÃ¥ godt og vondt.
Og Martins har foreløpig langt igjen til å få ut sitt fulle potensiale. Men han har prestert veldig godt, selv om han har vært ustabil, og som kø1 sier, det faktum at han har hatt langt dårligere medspillere rundt seg, må nok faktisk tale i Martins favør.
Jeg synes det Martins har vist i Newcastle-drakta er bedre enn det Bellamy presterte. Og ja, Bellamy var fantastisk god. Men han må bøye av for Martins.
-
Det skal sies at Bellamy spilte på ett kanonbra lag, og at han hadde en makker aka Alan Shearer som passa han som hand i hanske!
-
Men skal også sies at Bellamy var litt frekkere og mer rett på mål. Martins kan med fordel bruke farten mer rett mot mål og utfordre forsvarerne til løpsdueller litt oftere, stopper litt for ofte opp!
MEN har troen på at Martins fremdeles blir meget bra! Så lenge det er midtbanespillere som er kreative slik at han slipper å ned og hente ballen!