Newutd.no
Newcastle United => Generelt => Emne startet av: Andreas Thoring pć 10. April 2008, 21:16
-
Vi har alltid sett pÄ Newcastle som en typisk 4-4-2 klubb, og vi har hatt suksess med dette fÞr.
Men med de spillerne vi nÄ har til rÄdighet har Keegan gÄtt over til en 4-3-3 med Owen i en tilbaketrukken rolle, en diamantformasjon om du vil.
Hvordan Ăžnsker dere at formasjonen skal se ut neste Ă„r?
Personlig synes jeg vi burde rendyrke diamanten pÄ midten, selv om jeg elsker rene vingspillere, noe jeg fÞler vi mister ved Ä gÄ vekk fra 4-4-2.
-
Jeg mener vi kan rendyrke 4-3-3, og rendyrke formasjonen bÄde med og uten vinger. Duff og Milner vil helt sikkert stortrives pÄ kantene i 4-3-3, og jeg tror alle spissene vÄre skal takle midtspissrollen i 4-3-3. Det gÄr ogsÄ an Ä spille med én ren ving, og to spisser (som Rosenborg flere ganger har gjort).
VÄre sentrale midtbanespillere fungerer alle sammen godt i en treermidtbane. Barton og Geremi er flotte indrelÞpere. Emre kan fungere bÄde som sentralmidt og indrelÞper, og ha stor suksess med det. Milner kan helt sikkert ogsÄ bekle en indrelÞperrolle uten store problemer, dersom vi Þnsker mer bredde fra midtbanen.
Zog er ogsÄ en glimrende indrelÞper, og kan ogsÄ vÊre en god ving. Duff kan glatt byttes inn for for eksempel Viduka, og vi kan spille skeivt.
Synes 4-3-3 gir oss utrolig mange spennende muligheter, og jeg ser ikke en eneste spiller i dagens tropp som ikke passer inn i dette systemet. Smith passer sikkert ogsÄ bedre inn i dette systemet, enn i 4-4-2.
Den venstre indrelÞperrollen i 4-3-3 passer jo Barton som hÄnd i hanske. Og uansett hvem vi erstatter Butt med, sÄ er jeg sikker pÄ at vedkommende er meget god Ä ha i ankerrollen.
Deco, hvis han blir kjÞpt, vil sikkert ta den rollen Owen har i dagens system. Men om han funker i en indrelÞperrolle er jeg mer skeptisk til. Henry, hvis han kommer, vil sikkert ogsÄ finne seg godt til rette i angrepet. Forutsatt at vi har plass til ham.
-
Men hvor skal vi da gjÞre av Owen hvis vi fÄr inn en som skal inn i hans nye posisjon? Det er jo helt gull Ä bruke han sammen med Martins og Viduka.
-
Hvis vi skal plassere en mann i Owens posisjon, sÄ lurer jeg pÄ hva i all verden Kevin Keegan holder pÄ med.
Jeg sier bare at dersom Deco skulle komme, er det nok Owens posisjon som er mest relevant for ham. Jeg ser han ikke som noen indrelÞper, og spiss er han jo som kjent ikke. Ei heller noen DM. Nettopp derfor vil jeg vel helst se at vi driter i Deco, men med Kevin Keegan vet man aldri. NÄr du har Beardsley, Ferdinand, Asprilla, Huckerby, Kitson og gud vet hvem vi ikke hadde i angrepet, og sÄ kjÞper du Alan Shearer... Var det noe vi ikke manglet den gang, var det mÄlhungrige spisser. Var det noe vi ikke manglet, sÄ var det en targetman. Likevel kjÞpte vi altsÄ Alan Shearer.
For all del, tror ikke en sjel angrer pÄ akkurat det kjÞpet. Men det gjÞr det ikke akkurat mindre sannsynlig at Kevin Keegan kan komme til Ä kjÞpe Thierry Henry og/eller Deco.
-
deco spiller indrelÞper i barca, bare til info. vi fÄr se hva keegan handler til sommern, tror nok han gÄr tilbake til 4-4-2.
-
thierry eller deco??
Deco er kanskje aktuelt, men han begynner Ä bli gammel.. Men Thierry kommer aldri til Ä gÄ til Newcastle.. Den dagen det skjer skal jeg ete i meg ordene mine, men ser pÄ det som veldig, veldig urealistisk :)
synes i utgangspunktet denne 4-3-3 formasjonen er bra, men den kan jo ogsÄ ligne pÄ en 4-4-2 diamant formasjon..
-
Det er ganske interressant dette her...
Den formasjonen vi spiller nÄ er litt udefinert, og passer for flere forskjellige spillertyper. Det er nesten opp til Þyet som ser hvilken formasjon vi spiller. Det mest korrekte Ä konkludere med er vel at vi spiller en 4-3-3 formasjon med voldsom variasjon. Men det kan ogsÄ ligne litt pÄ 4-4-2 diamant.
---------------Butt-----------
-----Geremi----------Barton
---------------Owen----------
-----Viduka----------Martins
---------------Butt-----------
Geremi----------------Barton
-------Owen------Martins-----
-------------Viduka-----------
---------------Butt-----------
-----Geremi----------Barton
Owen---------------------Martins
--------------Viduka--------------
Her har jeg satt opp tre varianter av vÄr formasjon, og jeg mener vi ser alle disse variantene i hver og en Newcastle kamp(fra o.m birmingham)..Det er alt fra en smal 4-4-2 diamant - til en 4-3-3 med bredde...Det er et spennende fundament, og en spiller som James Milner som er typisk ving kunne passet fint pÄ plassen til Geremi, Zog kan fint spille venstre indrelÞper/ving..Smith kan spille anker eller midtspiss(vil ikke ha han som indrelÞper/ving)...Duff kan ta posisjonen til Martins..Det er masse muligheter og det er veldig spennende om vi fortsetter med denn formasjonene neste sesong! Den ligner forÞvrig litt pÄ Man.united sin formasjon(snaker om roller), hvor Rooney er Viduka, Tevez er Owen og Ronaldo er Martins....selv om dette er forferdelige sammenligninger sÄ skjÞnte dere kanskje hva jeg mener ;)
Jeg er egentlig 4-4-2 mann....men nÄr ting fungerer sÄ bra, sÄ ser jeg ingen grunn til at jeg skal tvile pÄ dette systemet.
-
Usikker jeg.
Er ikke lysten pĂ„ Ă„ fjerne Owen ifra den rollen han har nĂ„. Der han er imponerende god. SĂ„nn som vi spiller nĂ„, letter det trykket pĂ„ forsvaret. Ă
det er veldig bra. Jeg er usikker pÄ hva man skal bruke, men Keegan vil nok ikke gjÞr seg avhengig av bare en formasjon?
Han Kommer til Ă„ kjĂžpe spillere som kan bekle flere formasjoner, iallefall 2 formasjoner.
Da tror jeg han vil prioritere spillere ifra midtbanen Ă„ bakover. Regner kansje med 1 spiss, Ă„ 1 offensive midtbanespiller.
-
Det er ganske interressant dette her...
Den formasjonen vi spiller nÄ er litt udefinert, og passer for flere forskjellige spillertyper. Det er nesten opp til Þyet som ser hvilken formasjon vi spiller. Det mest korrekte Ä konkludere med er vel at vi spiller en 4-3-3 formasjon med voldsom variasjon. Men det kan ogsÄ ligne litt pÄ 4-4-2 diamant.
---------------Butt-----------
-----Geremi----------Barton
---------------Owen----------
-----Viduka----------Martins
---------------Butt-----------
Geremi----------------Barton
-------Owen------Martins-----
-------------Viduka-----------
---------------Butt-----------
-----Geremi----------Barton
Owen---------------------Martins
--------------Viduka--------------
Her har jeg satt opp tre varianter av vÄr formasjon, og jeg mener vi ser alle disse variantene i hver og en Newcastle kamp(fra o.m birmingham)..Det er alt fra en smal 4-4-2 diamant - til en 4-3-3 med bredde...Det er et spennende fundament, og en spiller som James Milner som er typisk ving kunne passet fint pÄ plassen til Geremi, Zog kan fint spille venstre indrelÞper/ving..Smith kan spille anker eller midtspiss(vil ikke ha han som indrelÞper/ving)...Duff kan ta posisjonen til Martins..Det er masse muligheter og det er veldig spennende om vi fortsetter med denn formasjonene neste sesong! Den ligner forÞvrig litt pÄ Man.united sin formasjon(snaker om roller), hvor Rooney er Viduka, Tevez er Owen og Ronaldo er Martins....selv om dette er forferdelige sammenligninger sÄ skjÞnte dere kanskje hva jeg mener ;)
Jeg er egentlig 4-4-2 mann....men nÄr ting fungerer sÄ bra, sÄ ser jeg ingen grunn til at jeg skal tvile pÄ dette systemet.
Bs klarte vel ganske sÄ effektivt Ä vise at martins hater Ä spiller i en "ving" rolle i 4-3-3, er nok derfor keegan bruker owen bak martins og viduka.. er egentlig perfekt.. du har viduka som oppspillspunkt som kan ta ned ballen til owen eller flikke den i bakrommet til martins sÄ om det skal vere 4-3-3 sÄ burde heilt klart keegan gÄ for den frontlinja han har no.. og heller bytte ut geremi med emre pÄ midten
-
Hva jeg savner i det laget her er en sikkelig hodesterk spiller.Er noe vi igrunn trenger ogsÄ sÄ jeg hÄper Keegan kjÞper nÄr transfer vinduet Äpner.Akuratt nÄ mener jeg 4-3-3 formasjonen er det beste alternatviet for oss.Med Owen i sin "nye" rolle som har fungert helt utmerket men om denna stÄr seg til neste sessong nÄr nye spillere blir kjÞpt osv.Det er en annen sak!.
-
HÄper og tror at vi fÄr sukses med 4-4-2. Men knallgode vinger som kommer seg til linja og slÄr innlegg mot en flyvende baron i boksen. Som pÄ skyrevideoene som ligger pÄ youtube :D
Men for Ăžyeblikket synes eg det ser ut som at vi spiller slik:
-----------Harper------------
Beye--Faye----Taylor--Enrique
--------------Butt----------------
---Geremi--Owen---Barton---
------Martins---Viduka---------
-
Bs klarte vel ganske sÄ effektivt Ä vise at martins hater Ä spiller i en "ving" rolle i 4-3-3, er nok derfor keegan bruker owen bak martins og viduka.. er egentlig perfekt.. du har viduka som oppspillspunkt som kan ta ned ballen til owen eller flikke den i bakrommet til martins sÄ om det skal vere 4-3-3 sÄ burde heilt klart keegan gÄ for den frontlinja han har no.. og heller bytte ut geremi med emre pÄ midten
NÄr det gjelder Martins og vingrolle, sÄ ville jo BS i stor rad ha Martins til Ä spille VING, pÄ Mini Jakobsen-mÄten. Og Souness ville ha Bellamy med pÄ det samme. Men det betyr ikke at Bellamy og Martins ikke kan ligge bredt i banen, hvis bare deres arbeidsoppgaver legges ordentlig til rette for dem, slik at de fÄr spilt pÄ det de er gode pÄ. Det var der bÄde Souness og Big Sam gjorde alvorlige feil.
Dersom Viduka eller Owen blir skadet trenger vi ikke pÄ noen som helst mÄte legge om til 4-4-2. For vi har mange potensielle vinger i laget. Det kan fort hende at vi ogsÄ kjÞper spillere som egner seg veldig godt i Owen-rollen (uten at det betyr at de skal ta plassen til Owen), som da glatt vil kunne fylle den rollen, ved eventuelle skadefravÊr pÄ topp, som kan gjÞre det til en slags 4-4-2 med diamant, som kÞ1 viste. Som sagt, 4-3-3 gir oss ogsÄ muligheten til Ä bruke Duff i den rollen han kanskje er aller best i, ved Ä bruke ham som den klassiske "komme seg til dÞdlinja og legge inn i boksen"-vingen i et 4-3-3-system. Vi trenger ikke nÞdvendigvis ha en lignende ving pÄ motsatt kant, vi kan fÄ Martins til Ä trekke innover i banen, og Äpne opp hÞyresida for backen og/eller indrelÞperen. Vi kan for eksempel bruke Milner som indrelÞper, og fÄ en breddeholder pÄ hÞyresida, sÄ hÞyrebacken slipper Ä spille hÞyreving, og ankeret slipper Ä spille hÞyreback.
Jeg synes at ettersom vi har hatt sÄnn suksess med dette systemet i de siste kampene, er det all grunn til Ä vurdere 4-3-3 som standardformasjon til neste sesong. KÞ1 dro fine paralleller til Man Utd-systemet, og selv om vÄre spillere kanskje ikke kan sammenlignes med Rooney, Ronaldo og Tevez, sÄ er det visse likheter. Likheter jeg liker.
Jeg er veldig glad i 4-3-3, og mener det gir oss mange muligheter. Det er ogsÄ lett Ä gjÞre om til 4-5-1 eller 4-4-2 diamant, som da vil kunne vÊre alternative formasjoner. Jeg ser ikke noen som helst grunn til at vi skal gÄ tilbake til klassisk 4-4-2.
-
Vi spiller faktisk 442, men vi bruker en spiss pÄ midtbanen. Ingen kan si at Owen ligger mer offensivt enn Barton. Det er bare det at Barton ligger breiere enn Owen.
-
Owen spiller jo som en box-to-box playmaker for oss, om det gÄr an Ä si.
-
Det som har overrasket meg mest med 433 systemet vi har spillt i det siste er at vi er blitt sÄpass mye bedre defensivt, Butt ligger perfekt som anker og god hjelp av Barton og Geremi som gjÞr en meget god defensiv innsats. OgsÄ artig Ä se at Owen og til en hvis grad Martins jobber sÄ hardt defensivt.
Kunne virkelig tenkt meg en spiller som Barry, han og Barton pÄ hver sin indrelÞper hadde vÊrt genialt. Tror ogsÄ Jimmy Bullard hadde passet meget bra inn som indrelÞper i vÄrt 433 system, meget gode pasninger og MEGET god pÄ dÞdballer. Han spiller godt for Fulham fortiden, noe som er imponerende ettersom han har vÊrt ute i over 1 Är med skade.
-
Vi spiller faktisk 442, men vi bruker en spiss pÄ midtbanen. Ingen kan si at Owen ligger mer offensivt enn Barton. Det er bare det at Barton ligger breiere enn Owen.
NÄ har jeg ikke lagt sÄ mye merke til oppstilling ved avpark og sÄnn, men jeg mener det er all mulig grunn til Ä si at Owen ligger hÞyere i banen enn Barton. Jeg synes aldri jeg har sett at de to har ligget noenlunde pÄ "linje" med hverandre pÄ banen. Owens posisjon er ikke helt enkel Ä fastslÄ, og det er i mine Þyne like mye 4-3-3 som 4-4-2. Jeg kaller det 4-3-3, fordi det er det det ser ut som nÄr vi angriper.
-
kanskje man kan si at vi ligger i en 4-3-1-2? :)
-
SÄnn eg ser det nÄ sÄ spiller vi ein skeiv 4-3-1-2 formasjon. Med det meiner eg at Martins er meir ute ved kanten enn det Viduka er. Owen er ogsÄ meir ein offansiv midtbanespiller (type fri rolle) enn spiss eller kant. I og med at Beye kommer opp pÄ omtrent alle angrep, sÄ trenger vi ikkje Viduka ute pÄ kanten. Eg trur ikkje Keegan i utgangspunktet vil spille skeivt. Keegan er ein 4-4-2 manager og prÞver nok Ä gÄ tilbake til denne formasjonen etterkvart....
Deco trur eg ikkje dei prÞver Ä hente. Ryktene gÄr om Veloso pÄ Sporting. Ein spiller som hadde gÄtt inn i Butt sin posisjon. Vi er berre nÞdt til Ä skifte ut Geremi og Butt. Butt har riktignok spilt bra i det siste men er ikkje god nok for det nye Newcastle-laget. BÄde han og Geremi mister ballen for mye ved pasningsfeil. Innleggene til Geremi er hÄplÞse. Kan ikkje skjÞnne at han tar frispark og cornere.
-
HÄper og tror at vi fÄr sukses med 4-4-2. Men knallgode vinger som kommer seg til linja og slÄr innlegg mot en flyvende baron i boksen. Som pÄ skyrevideoene som ligger pÄ youtube :D
Men for Ăžyeblikket synes eg det ser ut som at vi spiller slik:
-----------Harper------------
Beye--Faye----Taylor--Enrique
--------------Butt----------------
---Geremi--Owen---Barton---
------Martins---Viduka---------
spiller 4-3-3 no.. der owen har frirolle... som du kanskje sÄg mot portsmouth sÄ var han delaktig pÄ midten, men var i fronten pÄ en del diagonal passninger fra beye og germi ilag med martins. pluss at han plukka en del pasninger fra midten som kom forran martins og viduka ikkje noke reindyrka 4-3-3, meir som 4-3-1-2 litt samme som barcelona med berre at de bruker 4-3-2-1 med to "friroller"
-
HÄper og tror at vi fÄr sukses med 4-4-2. Men knallgode vinger som kommer seg til linja og slÄr innlegg mot en flyvende baron i boksen. Som pÄ skyrevideoene som ligger pÄ youtube :D
Men for Ăžyeblikket synes eg det ser ut som at vi spiller slik:
-----------Harper------------
Beye--Faye----Taylor--Enrique
--------------Butt----------------
---Geremi--Owen---Barton---
------Martins---Viduka---------
spiller 4-3-3 no.. der owen har frirolle... som du kanskje sÄg mot portsmouth sÄ var han delaktig pÄ midten, men var i fronten pÄ en del diagonal passninger fra beye og germi ilag med martins. pluss at han plukka en del pasninger fra midten som kom forran martins og viduka ikkje noke reindyrka 4-3-3, meir som 4-3-1-2 litt samme som barcelona med berre at de bruker 4-3-2-1 med to "friroller"
Verken Geremi eller Barton ligger lavere enn Owen i utgangspunktet. SĂ„ dette blir feil.
-
Hva fÄr deg til Ä si det? Hvordan vet du at Geremi, Owen og Barton ligger "pÄ linje" i utgangspunktet? PÄ meg har det alltid sett ut som at Owen "henger" i en fri rolle bak spissene, mens Barton og Geremi ligger lenger bak.
-
Litt dÄrlig formulert av meg kanskje, men i gjennomsnitt sÄligger dei like hÞgt lÞpet av en kamp. Spesielt Barton ligger veldig hÞgt i banen. Kanskje vi spiller en slags 4-1-1-2-2 :) ??
-
Eller kanskje ikke....
Riktignok varierer det litt hvordan vi ligger offensivt, men et greit utgangspunkt er dette:
------------------Butt------------------
Geremi------------------------Barton
------------------Owen---------------
-----Viduka---------------Martins---
-
Owen har friere tÞyler om en fÄr si det slik. En ser han ofte ligge minst like dypt som Barton og Geremi, men Owen er fortsatt en mann som stikker inn i feltet nÄr vi nÊrmer oss mÄlet.
-
Jeg blar opp igjen denne trÄden siden det er opp til flere som har noe pÄ hjertet ser det ut som. Ta det som en fortsettelse fra TransfertrÄden.
Jeg mener vi neste sesong skal gÄ tilbake til Keegans sÄ vante formasjon og spillestil med 4-4-2 eller 4-4-1-1, da dette vil medfÞre bredde i spillet, slik at vi har flere strenger Ä spille pÄ offensivt.
Jeg synes folk ser seg litt "blinde" slik vi spiller nÄ med 4-3-3 (om det er det vi kan kalle det? Owen har vel en litt fri rolle..), det har funket greit mot heller svak motstand som vi har mÞtt de siste kampene, eller resultatene har ihvertfall kommet selv om jeg mener at det ikke er veldig mye til finspill vi har sett. Synes det klumper seg litt mye i midten og er veldig forutsigbart. SÄ at folk allerede begynner Ä tro godt om denne mÄten Ä spille pÄ forundrer meg ikke, men jeg er ganske sikker pÄ at den "litt eldre garde" her pÄ forumet som husker hvordan vi spilte med Keegan som manager pÄ begynnelsen av 90 tallet vil ha denne "formelen" tilbake ogsÄ nÄ, eller?!?!
Jeg liker Ä se lag som spiller offensivt Ä bruker hele banen, som kommer seg lett rundt pÄ kantene og som samtidig har en offensiv midtbane slik at vi ogsÄ er en trussel sentralt i banen.
Da jeg ble Newcastle fan hadde de Ruel Fox pÄ hÞyrevingen og Scott Sellars pÄ venstrevingen, sammen med Peter Beardsley som offensiv midtbane/tilbaketrukken spiss og Andy Cole litt foran der igjen var vi et skikkelig artig lag Ä fÞlge. I tillegg hadde vi Robert Lee som lÞp utrettelig opp og ned og var over alt pÄ midtbanen.
Noen sesonger senere hadde vi byttet ut vingene med David Ginola og Keith Gillespie, Andy Cole var byttet med Les Ferdinand mens Beardsley og Lee fremdeles var med pÄ The Entertainers. Da var det kvalitet over hele linja og kun uflaks hindret oss i Ä vinne serien da. ;)
OgsÄ under Sir Bobby Robson hadde vi en lignende spillestil. Laurent Robert og Nolberto Solano bekledde vingene, mens Kieron Dyer hadde tatt over Robert Lee sin posisjon som box til box spiller. Med Shearer og Bellamy pÄ topp ledet vi serien (tror det var i 2001/02 sesongen) da vi gikk inn i det nye Äret etter Ä ha slÄtt Arsenal 3-1 pÄ Highbury litt fÞr Jul den aktuelle sesongen.
De siste sesongene har "servicen" til spissen vÊrt altfor dÄrlig, og det er den til en viss grad enda mener jeg. Derfor synes jeg det er greit at Keegan har tatt sjansen pÄ Ä spille litt "gampefotball" de siste kampene, vi har jo uansett ikke bedre spillere til Ä spille noe annet pr dags dato. Det vil si, derfor hÄper jeg denne spillestilen er midlertidig!!! :)
-
Jeg er ogsÄ 4-4-2 mann og elsker Ä se "klassiske" vinger, dobling pÄ kant osv.
NÞkkelen slik jeg ser det offensivt er Oba Martins og Michael Owen. Det er vÄre suverent to beste spillere! Den ene er artisten og den andre er lagspilleren. Det er disse to vi mÄ bygge laget rundt etter min mening, sÄ sant Owen skriver ny kontrakt. Siden 4-3-3 fungerer sÄ godt som det gjÞr sÄ kan vi gjerne fortsette med det for min del, men innerts inne har jeg ogsÄ lyst tilbake til 4-4-2 og kjÞpe noen og kjÞpe noen gode kantspillere..Men det at vi nÄ spiller med et anker, er garantert noe av grunnen til at vi har blitt bedre defensivt. Dessuten har vi bedre kontroll over midtbanen nÄr vi spiller med 3 sentrale.
Per dags dato har vi heller ikke gode nok sentrale midtbanespillere til Ä spille 4-4-2. Butt og Barton har ikke imponert sammen i 4-4-2, vi har vÊrt suverent best med 3 pÄ midten! Det var ogsÄ det vi brukte nÄr vi spilte bra i fjor hÞst. Vi mangler ogsÄ minst en god ving. SÄ kanskje er 4-3-3 veien Ä gÄ? Rett og slett fordi bÄde Barton, Butt og Geremi er bedre sammen som tre enn to..og ingen av de tre ser ut til Ä fungere nÄr de er "bare" to. Jeg sier ikke at vi IKKE kan spille 4-4-2, men skal vi kjempe om europacup plass sÄ har vi for dÄrlige sentrale midtbane spillere!
Vil ogsÄ legge til at 4-3-3 er en fleksibel formasjon. Det er pÄ mange mÄter grunnsteinen i man.utd, og de spiller bÄde tysk maskinfotball, hurtig kontrigspill, klassisk vingspill osv....Det viktigste er hvordan vi utÞver formasjonen, vi kan spille med vinger pÄ indrelÞper plass og barton litt dypere i "owen-rollen", owen pÄ topp med martins og vi har en 4-4-2 diamant!
SĂ„ konklusjonen min er; bygg laget rundt Owen og Martins offensivt, og kjĂžp en knallgod midtbanespiller som kan stabilisere laget defensivt uansett formasjon!
-
i portsmouth kampen stakk owen i bakrom pÄ 2 dype pasninger som beye sendte i vei, mao noke som en spiss som ligger pÄ offsidelinja, i tillegg sÄ var han nede Ä henta baller pÄ egen banehalvdel.. sÄ han spilte bak martins og viduka i en frirolle. han var nede med midtbaneleddet ogsÄ, men det er for Ä linke angrepet sammen med midtbana bedre..
men uansett.. synst vi burde fortsette og utforme den 4-3-3 formasjonen vi har no.. synst det virker veldig spennandes, siden vi har 2 offansive backer som skaper bredde sÄ har vi ganske masse forskjellig Ä spille pÄ som gjer oss uforutsigbare som kanskje var det vi har slete mest med heile sesongen. Men det mÄ ein heil del meir offansive kvaliteter i midtbane leddet sÄ hÄper Ä fÄ inn noken meir kreative midtbanspillera, en skikkelig midtsopper, en erstatter for viduka og noken unge lovande spillera blant anna som kan komme inn for owen og martins i tilfelle skade og nÄr det er tett program.. ville likt Ä sett elyonoussi som den spilleren :)
-
Jeg blar opp igjen denne trÄden siden det er opp til flere som har noe pÄ hjertet ser det ut som. Ta det som en fortsettelse fra TransfertrÄden.
Jeg mener vi neste sesong skal gÄ tilbake til Keegans sÄ vante formasjon og spillestil med 4-4-2 eller 4-4-1-1, da dette vil medfÞre bredde i spillet, slik at vi har flere strenger Ä spille pÄ offensivt.
Jeg synes folk ser seg litt "blinde" slik vi spiller nÄ med 4-3-3 (om det er det vi kan kalle det? Owen har vel en litt fri rolle..), det har funket greit mot heller svak motstand som vi har mÞtt de siste kampene, eller resultatene har ihvertfall kommet selv om jeg mener at det ikke er veldig mye til finspill vi har sett. Synes det klumper seg litt mye i midten og er veldig forutsigbart. SÄ at folk allerede begynner Ä tro godt om denne mÄten Ä spille pÄ forundrer meg ikke, men jeg er ganske sikker pÄ at den "litt eldre garde" her pÄ forumet som husker hvordan vi spilte med Keegan som manager pÄ begynnelsen av 90 tallet vil ha denne "formelen" tilbake ogsÄ nÄ, eller?!?!
Jeg liker Ä se lag som spiller offensivt Ä bruker hele banen, som kommer seg lett rundt pÄ kantene og som samtidig har en offensiv midtbane slik at vi ogsÄ er en trussel sentralt i banen.
Da jeg ble Newcastle fan hadde de Ruel Fox pÄ hÞyrevingen og Scott Sellars pÄ venstrevingen, sammen med Peter Beardsley som offensiv midtbane/tilbaketrukken spiss og Andy Cole litt foran der igjen var vi et skikkelig artig lag Ä fÞlge. I tillegg hadde vi Robert Lee som lÞp utrettelig opp og ned og var over alt pÄ midtbanen.
Noen sesonger senere hadde vi byttet ut vingene med David Ginola og Keith Gillespie, Andy Cole var byttet med Les Ferdinand mens Beardsley og Lee fremdeles var med pÄ The Entertainers. Da var det kvalitet over hele linja og kun uflaks hindret oss i Ä vinne serien da. ;)
OgsÄ under Sir Bobby Robson hadde vi en lignende spillestil. Laurent Robert og Nolberto Solano bekledde vingene, mens Kieron Dyer hadde tatt over Robert Lee sin posisjon som box til box spiller. Med Shearer og Bellamy pÄ topp ledet vi serien (tror det var i 2001/02 sesongen) da vi gikk inn i det nye Äret etter Ä ha slÄtt Arsenal 3-1 pÄ Highbury litt fÞr Jul den aktuelle sesongen.
De siste sesongene har "servicen" til spissen vÊrt altfor dÄrlig, og det er den til en viss grad enda mener jeg. Derfor synes jeg det er greit at Keegan har tatt sjansen pÄ Ä spille litt "gampefotball" de siste kampene, vi har jo uansett ikke bedre spillere til Ä spille noe annet pr dags dato. Det vil si, derfor hÄper jeg denne spillestilen er midlertidig!!! :)
vel om vi fÄr inn noken offansive og kreative midtbanespillere blir det noke heilt anna.. men du seier vi vinner med lite elegant spill mot svak motstand.. du har vel ikkje glÞmt at vi knuste tottenham 4-1 pÄ wl.. og det var ganske masse imponerandes spille ute Ä gikk der..
-
Jeg er ogsÄ 4-4-2 mann og elsker Ä se "klassiske" vinger, dobling pÄ kant osv.
NÞkkelen slik jeg ser det offensivt er Oba Martins og Michael Owen. Det er vÄre suverent to beste spillere! Den ene er artisten og den andre er lagspilleren. Det er disse to vi mÄ bygge laget rundt etter min mening, sÄ sant Owen skriver ny kontrakt. Siden 4-3-3 fungerer sÄ godt som det gjÞr sÄ kan vi gjerne fortsette med det for min del, men innerts inne har jeg ogsÄ lyst tilbake til 4-4-2 og kjÞpe noen og kjÞpe noen gode kantspillere..Men det at vi nÄ spiller med et anker, er garantert noe av grunnen til at vi har blitt bedre defensivt. Dessuten har vi bedre kontroll over midtbanen nÄr vi spiller med 3 sentrale.
Per dags dato har vi heller ikke gode nok sentrale midtbanespillere til Ä spille 4-4-2. Butt og Barton har ikke imponert sammen i 4-4-2, vi har vÊrt suverent best med 3 pÄ midten! Det var ogsÄ det vi brukte nÄr vi spilte bra i fjor hÞst. Vi mangler ogsÄ minst en god ving. SÄ kanskje er 4-3-3 veien Ä gÄ? Rett og slett fordi bÄde Barton, Butt og Geremi er bedre sammen som tre enn to..og ingen av de tre ser ut til Ä fungere nÄr de er "bare" to. Jeg sier ikke at vi IKKE kan spille 4-4-2, men skal vi kjempe om europacup plass sÄ har vi for dÄrlige sentrale midtbane spillere!
Vil ogsÄ legge til at 4-3-3 er en fleksibel formasjon. Det er pÄ mange mÄter grunnsteinen i man.utd, og de spiller bÄde tysk maskinfotball, hurtig kontrigspill, klassisk vingspill osv....Det viktigste er hvordan vi utÞver formasjonen, vi kan spille med vinger pÄ indrelÞper plass og barton litt dypere i "owen-rollen", owen pÄ topp med martins og vi har en 4-4-2 diamant!
SĂ„ konklusjonen min er; bygg laget rundt Owen og Martins offensivt, og kjĂžp en knallgod midtbanespiller som kan stabilisere laget defensivt uansett formasjon!
det blir vanskelig Ä spille en 4-4-2 diamant og samtidig bygge rundt martins og owen.. fordi vi har en midtbane som ikkje er gode nokk til Ä flytte ballen hÞgt nok pÄ banen til Ä fÄ brukt martins og owen slik vi gjÞr no.. Vi er ganske sÄ sÄrt avheninge Ä ha en spiller som viduka som holder opp ballen slik at laget kan flytte seg i posisjon til Ä spille offansivt, hovedgrunnen er at det er alt for liten fart i midtbana idag og dei enkelte er for dÄrlig 1mot1 og kjem seg alt for lite forbi midtleddet
-
Veldig einig..og det trur eg Keegan er ogsÄ. Han vil nok bruke det tradisjonelle god hodespiller spiss i spann med ein rask spiss. Det blir som regel gull...Dersom Martins og Owen skal spille samtidig mÄ det bli i ein 4-3-3 formasjon...
-
Veldig einig..og det trur eg Keegan er ogsÄ. Han vil nok bruke det tradisjonelle god hodespiller spiss i spann med ein rask spiss. Det blir som regel gull...Dersom Martins og Owen skal spille samtidig mÄ det bli i ein 4-3-3 formasjon...
Hvorfor kan ikke Martins og Owen spille sammen i 4-4-2?
Faktisk scorer bÄde Martins og Owen flere mÄl enn Viduka pÄ hodet! Hvis Owen(fÞrst og fremst) og Martins(til en viss grad) fÄr de rette innleggene sÄ scorer de ogsÄ med hodet! Owen gjÞr det fordi han er en fantastisk smart fotballspiller, mens Martins har en umennesklig spenst.
Dessuten er vi ikke "doomed" om vi ikke har et oppspillspunkt a la Viduka i laget heller! Vi kan jo bÄde brette ut pÄ kant og holde ballen mer i laget. Samtidig som vi kjÞrer hurtig kontringsfotball. Bare se pÄ Tevez/Rooney, det gÄr an!
-
enig med deg her kÞ1. Fullt mulig Ä fÄ de til Ä fungere sammen i 442.
-
Veldig einig..og det trur eg Keegan er ogsÄ. Han vil nok bruke det tradisjonelle god hodespiller spiss i spann med ein rask spiss. Det blir som regel gull...Dersom Martins og Owen skal spille samtidig mÄ det bli i ein 4-3-3 formasjon...
Hvorfor kan ikke Martins og Owen spille sammen i 4-4-2?
Faktisk scorer bÄde Martins og Owen flere mÄl enn Viduka pÄ hodet! Hvis Owen(fÞrst og fremst) og Martins(til en viss grad) fÄr de rette innleggene sÄ scorer de ogsÄ med hodet! Owen gjÞr det fordi han er en fantastisk smart fotballspiller, mens Martins har en umennesklig spenst.
Dessuten er vi ikke "doomed" om vi ikke har et oppspillspunkt a la Viduka i laget heller! Vi kan jo bÄde brette ut pÄ kant og holde ballen mer i laget. Samtidig som vi kjÞrer hurtig kontringsfotball. Bare se pÄ Tevez/Rooney, det gÄr an!
for all del, det hadde vert dritfett om vi hadde kunne spillt som de.. men problemet er at vi ikkje har en midtbane som er gode nok til Ä ta ballen over midten og utfordre offansivt.. derfor er vi sÄrt avhengige av et oppspillspunkt som viduka..
-
Skal Owen og Martins brukes sammen i 4-4-2 mÄ det vÊre som spisspar. Owen er ikke god nok defensivt til Ä vÊre foran Butt i en 4-4-2 diamant. Grunnen til at det fungerer sÄpass bra med Owen som en playmaker i dagens formasjon er at vi spiller med indrelÞpere i stedet for rene vinger. Dette gjÞr oss mer kompakte i midtbaneleddet. Problemet ligger nok i at Keegan er fan av Ä ha en bakromsspiss og et oppspillspunkt. Derfor tviler jeg pÄ at vi fÄr se Owen-Martins pÄ topp, selv om jeg tror det kunne blitt en suksess.
-
Begge er gode spisser, og eg vil definitivt beholde begge. Men som spisspar trur eg ikkje dei kommer til sin rett. Grunnen til at Man Utd kan spille med Rooney - Tevez er at dei begge er gode mĂžtende spisser langs bakken. Martins som er ein av de minste spillerene har aldri vore noen mĂžtende spisstype og det har vel aldri Owen heller vore. De er begge bakromsspillere.
Det er faktisk stor fare for at det blir ein kjedelig form for fotball dersom vi skal spille med to bakromsspillere. Det seier seg sjÞlv..baller i bakrom, og dei er ofte lange med Drillo-stempel pÄ. Greit..vi kan satse pÄ Ä spille opp langs vingene men da kan det bli lett Ä stoppe oss. Dersom vi har eit oppspillspunkt kan vi variere meir i spillet vÄrt.
-
owen har vel utvikla seg meir og meir til Ä bli en in the box type og har vist i det siste at han har et sykt overblikk som samtidig er utrolig god i bakrom sÄ Ä blir vel ikkje som Ä spille med 2 bakromspillera.. synst det er perfekt no der vi kan angipe med stikkere og diagonaler til martins eller etablere spill ved Ä spille opp viduka eller overlappe med backene pÄ kanten samtidig som Ä sette et hÞgt press og utfordre med smÄspill gjennom midten ved 16, viduka og owen har jo et dritbra samspill rundt 16(tenker spesielt pÄ sunderland kampen)
-
Begge er gode spisser, og eg vil definitivt beholde begge. Men som spisspar trur eg ikkje dei kommer til sin rett. Grunnen til at Man Utd kan spille med Rooney - Tevez er at dei begge er gode mĂžtende spisser langs bakken. Martins som er ein av de minste spillerene har aldri vore noen mĂžtende spisstype og det har vel aldri Owen heller vore. De er begge bakromsspillere.
Har du sett Michael Owen i Ă„r eller??
-
Begge er gode spisser, og eg vil definitivt beholde begge. Men som spisspar trur eg ikkje dei kommer til sin rett. Grunnen til at Man Utd kan spille med Rooney - Tevez er at dei begge er gode mĂžtende spisser langs bakken. Martins som er ein av de minste spillerene har aldri vore noen mĂžtende spisstype og det har vel aldri Owen heller vore. De er begge bakromsspillere.
Har du sett Michael Owen i Ă„r eller??
Neppe.... I allefall ikke den samme Owen som vi andre har sett (inklusiv Keegan) :)
-
Begge er gode spisser, og eg vil definitivt beholde begge. Men som spisspar trur eg ikkje dei kommer til sin rett. Grunnen til at Man Utd kan spille med Rooney - Tevez er at dei begge er gode mĂžtende spisser langs bakken. Martins som er ein av de minste spillerene har aldri vore noen mĂžtende spisstype og det har vel aldri Owen heller vore. De er begge bakromsspillere.
Har du sett Michael Owen i Ă„r eller??
Neppe.... I allefall ikke den samme Owen som vi andre har sett (inklusiv Keegan) :)
Jeg mener noen til og med maset om at Owen mĂžtte for ofte tidligere denne sesongen.
-
Jeg var en av de som var irritert over at han mĂžtte sĂ„ mye, NĂ
R han spilte sammen med Viduka, fordi vi kan IKKE ha to spisser som mÞter nÄr vi spiller med "bare" to spisser. Men nÄr Martins er pÄ banen samtidig med Owen er det nÞdvendig. Men problemet var jo at Owen og Martins knapt var pÄ banen samtidig fÞr KK tok over..
-
Begge er gode spisser, og eg vil definitivt beholde begge. Men som spisspar trur eg ikkje dei kommer til sin rett. Grunnen til at Man Utd kan spille med Rooney - Tevez er at dei begge er gode mĂžtende spisser langs bakken. Martins som er ein av de minste spillerene har aldri vore noen mĂžtende spisstype og det har vel aldri Owen heller vore. De er begge bakromsspillere.
Har du sett Michael Owen i Ă„r eller??
Jepp! Sett alle Newcastles kamper i Är, og poenget mitt er at Owen er ein bakromsspiller av natur. Har aldri vore noe god til Ä mÞte! Owen mÄ fÄ tilbake trua pÄ farta si for den har han ikkje mista (hÄper eg). Det er ein grunn for at Keegan har spilt med enten Smith eller Viduka i samtlige kamper etter at han overtok. Eineste unntaket er den fÞrste der han brukte Ameobi. Meine Ä huska at Allerdyce prÞvde Ä bruke Martins og Owen sammen pÄ topp uten hell....
-
Hvis du har sett Newcastle i Är, sÄ har du fÄtt med deg at Owen ikke gÄr i bakrom slik han hadde for vane fÞr, nÄ sÞker han mye mer ball i mellomrommet og styrer spillet fra dypet. Han har selvsagt mistet mye av den farten han hadde og er derfor ikke like giftig lenger. Som du sier sÄ er Owen bakromsspiller av natur, men skadene(og muligens alderen ogsÄ) har endret det. Han har definitivt utviklet en ny side av seg selv, iom at han er blitt sÄpass god med ball og Ä spille i dypet.
Martins - Owen fungerte helt greit de fÄ gangene de spilte sammen under Allardyce. Fungerte bedre enn Viduka - Owen..
-
er feil Ä sei at owen ikke gÄr i bakrom.. alt anna du seier er riktig, men han gÄr i bakrom i tillegg nÄr han er i posisjon til det, han gjor kanskje ikkje det i gÄr, men det var fleire ganger han stakk i bakrom pÄ portsmouth kampen
-
Hvis du har sett Newcastle i Är, sÄ har du fÄtt med deg at Owen ikke gÄr i bakrom slik han hadde for vane fÞr, nÄ sÞker han mye mer ball i mellomrommet og styrer spillet fra dypet. Han har selvsagt mistet mye av den farten han hadde og er derfor ikke like giftig lenger. Som du sier sÄ er Owen bakromsspiller av natur, men skadene(og muligens alderen ogsÄ) har endret det. Han har definitivt utviklet en ny side av seg selv, iom at han er blitt sÄpass god med ball og Ä spille i dypet.
Martins - Owen fungerte helt greit de fÄ gangene de spilte sammen under Allardyce. Fungerte bedre enn Viduka - Owen..
Martins og Owen spilte to kamper under Allerdyce som resulterte i ein seier (Mot Tottenham) og eit tap (Reading). Begge har vel her eit dÄrlig argument i sÄ mÄte.
Har sett at Owen har begynt Ä mÞte meir ja...men det er ikkje nÞdvendigvis dette som er i tankene til Keegan. Tipper han kommer til Ä spille rein spiss fra neste Är. Owen har mista noe fart, men er fortsatt rask nok til Ä vÊre bakromsspiller. Den offansive midtbanerollen er ein lÞsningan Keegan har brukt nÄ for Ä fÄ det beste ut av dei spillerene han har til rÄdighet. Tipper Modric var tenkt som ein "erstatter" for Owen i den rollen, eller som den offansive av to sentrale midtbanespillere.
-
Skal man spille 4-3-1-2 i fortsettelsen, mÄ vi styrke backplassene. Dette fordi trioen pÄ midtbanen ikke alene kan stÄ for bÄde kantspill og midtbanespill, og her blir offensive, moderne backer ekstremt viktig! Skulle for Þvrig heller likt Ä se fÞlgende lag og formasjon:
4-2-3-1:
Given
Beye - Taylor - Ny - Enrique
l l
l Veloso Emre l Veloso stabiliserer, delvis assistert av Emre.
Joaquin Owen Zog/Duff gode driblere pÄ kant, evnt 2 mot 1 og gode innlegg mot Owen-Viduka-Martins
Martins/Viduka Benk: Harper-Butt-Faye-Viduka-Zogbia +to til, syv innbyttere fra neste sesong, sÄ vidt jeg vet.
-
vel beye har vist at han er en tradisjonell back som med en gang han har sjangsen kjem som dobbling pÄ kant og er perfekt kvalitet, enrique er ogsÄ en spiller som har potensialet og viljen til Ä gÄ frammover, men han virke litt nervÞs pÄ dei defansive oppgavene som fÞrer til at han ikkje er sÄ komfortabel til Ä gÄ fram i frykt for Ä drite seg ut.. men om vi fÄr inn en shorey pÄ venstre sida og har en enrique som fÄr spille i kamper med litt lavere motstand og ikkje fullt sÄ masse ansvar vil nok han bli ein veldig viktig spiller i newcastle etter kvert.
-
Hvis vi ikke gir Enrique store og vanskelige oppgaver, sÄ vil han jo for pokker aldri bli bedre! Han mÄ jo trene pÄ Ä beherske det Þverste nivÄet. Han er sterk i kroppen, har brukbar fart, men kan av og til vÊre litt nonchalant i markeringen og har stort forbedringspotensiale i pasninger og generelt offensivt spill.
Hvis vi "degraderer" Enrique til Ä spille mot Reading, Fulham, Wigan, Bolton m.fl., mens vi kjÞper Shorey - som i mine Þyne ikke er nevneverdig bedre enn oksen - til Ä spille mot ManU, Liverpool, Tottenham, Chelsea m.fl. sÄ fÄr vi et stort problem nÄr Shorey er ute av stand til Ä spille. Da er jo ikke oksen i stand til Ä lÞse oppgaven pÄ en tilstrekkelig mÄte, fordi han fÄr hetta over Ä mÞte sÄ mye bedre motstand.
Vi skal satse knallhardt pÄ Enrique, men samtidig ikke vÊre redd for Ä gi han avlÞsning hvis det blir for mye. Men Jose Enrique har et stort potensial og er mye yngre enn Shorey/Riise. Derfor skal Enrique satses pÄ som fÞrstevalg, mens Shorey er avlÞseren, som sÞrger for Ä gi Enrique mest mulig konkurranse pÄ trening. Hvis han har en Ä kjempe med, som er pÄ hÞyde med ham selv, sÄ vil Enrique automatisk skjerpe seg og trene hardere for Ä bli bedre.
Hvis unge spillere skal kunne bli bedre, sÄ mÄ de fÄ ansvar, de mÄ fÄ store oppgaver. Hvis vi stadig skulle matchet Taylor bare som innbytter mot de "smÄ" lagene i kamper vi har en komfortabel ledelse, sÄ han ikke risikerer noe, sÄ ville Taylor aldri ha vokst og blitt en bedre forsvarsspiller. Samtidig har han hatt en litt brÄ utvikling, og vi har i perioder vÊrt for avhengige av at en ung spiller skal prestere stabilt pÄ et hÞyt nivÄ. Og det er selvsagt ikke sunt.
Men Enrique er ikke noen kvisete tenÄring som aldri har spilt pÄ hÞyt nivÄ fÞr. Han har hatt en helt ok fÞrste sesong i Newcastle, han har litt erfaring fra La Liga, og vil bare bli bedre jo flere kamper mot god motstand han spiller neste sesong.
Enrique er 22 Är. Da er det pÄ tide at vi behandler ham som en voksen mann. For det er han!
-
Hvis Shorey skal regnes som et andrelag tror jeg han drar til en annen klubb. Han kommer nok til Ä fÄ nok tilbud og tviler pÄ at han velger oss hvis vi sier at han ikke vil bli noe fÞrstevalg. da tar han nok til takke med noe annet. Han spilte tross alt landskamper for England forrige sesong og har sikkert ambisjoner om flere. Jeg er posetiv til Shorey for han er en spiller som vi helt klart trenger, men hvis vi skal fÄ han kan vi ikke friste med benkeplass.
-
Vel, hvis Shorey ikke finner seg i Ä mÄtte kjempe om plassen pÄ laget, og muligens mÄtte finne seg i Ä slite reservebenken, sÄ har han ingenting her Ä gjÞre.
I mine Þyne er ikke Shorey sÄ forbanna god at han kan vÊre noe soleklart fÞrstevalg i Newcastle.
Og det har jeg heller ingen intensjoner om Ä gjÞre han til. Hvis Shorey skal kjÞpes inn som fÞrstevalg mÄ vi selge Enrique. For da har han overhodet ingenting Ä gjÞre her.
Enrique MĂ
satses pÄ. Hvis ikke kommer han ingen vei som fotballspiller.
-
Enrique MĂ
satses pÄ. Hvis ikke kommer han ingen vei som fotballspiller.
Drit nÄ i han som fotballspiller. Det er LAGET som er viktigst mener nÄ jeg.
-
Joda. Greit nok, men jeg ser ikke at laget skal bli bedre med en spiller som er mer eller mindre "ferdig utviklet" og allerede er sÄ god som han noensinne kommer til Ä bli, fremfor en spiller som har allerede vist mye bra, og som med kyndig veiledning og tÞff konkurranse kan bli mye bedre.
For lagets del sier jeg at vi skal satse knallhardt pÄ Enrique. Og hvis Shorey ikke godtar det, to hell with him!
-
ForsÄvidt enig med Joachim. Gi Enrique en sjanse, han ble bedre nÄr laget ble bedre pÄ slutten av sesongen, og dette var tross alt fÞrste sesong i PL. Han har potensiale og kan fort bli god! Men bÞr uansett finne noen som kan konkurrere med han pÄ backplass, for om han ikke presterer bÞr han ogsÄ merke at andre er klare til Ä ta over. Og nÄ er det tynt pÄ venstre backplass, vi trenger en til der --
For det bÞr bli slutt pÄ Ä bruke spillere "out of possition". Kan funke med hell i perioder, men pÄ sikt? Shorey ville vÊrt et godt kjÞp, men Älove han fast plass blir feil.
-
Vel, hvis Shorey ikke finner seg i Ä mÄtte kjempe om plassen pÄ laget, og muligens mÄtte finne seg i Ä slite reservebenken, sÄ har han ingenting her Ä gjÞre.
I mine Þyne er ikke Shorey sÄ forbanna god at han kan vÊre noe soleklart fÞrstevalg i Newcastle.
Og det har jeg heller ingen intensjoner om Ä gjÞre han til. Hvis Shorey skal kjÞpes inn som fÞrstevalg mÄ vi selge Enrique. For da har han overhodet ingenting Ä gjÞre her.
Enrique MĂ
satses pÄ. Hvis ikke kommer han ingen vei som fotballspiller.
SelvfÞlgelig skal det vÊre konkuranse pÄ et lag. Det er bare sunt, men pÄ det fÞrste innlegget ditt virker du som du vil ha inn en spiller som skal presse Shorey pÄ trening og vÊre andre valg bak Enrique. Du skriver jo selv at Enrique skal sates pÄ som et fÞrstevalg. En spiller i den alderen Shorey er og med landlagsambisjoner gÄr ikke til en klubb som Newcastle hvis han bare blir satset pÄ som andre valg. Da velger han West Ham, Villa elelr Pompey isteden. Og noen disse klubbene kommer garantert til Ä vÊre interesserte i Shorey.
Jeg mener ikke at vi skal love han fast plass sÄ god er han ikke. Men hvis vi Þnsker Ä fÄ han inn kan vi ikke friste med en backup tilvÊrelse da velger han rett og slett en annen klubb.
-
Hvis vi ikke gir Enrique store og vanskelige oppgaver, sÄ vil han jo for pokker aldri bli bedre! Han mÄ jo trene pÄ Ä beherske det Þverste nivÄet. Han er sterk i kroppen, har brukbar fart, men kan av og til vÊre litt nonchalant i markeringen og har stort forbedringspotensiale i pasninger og generelt offensivt spill.
Hvis vi "degraderer" Enrique til Ä spille mot Reading, Fulham, Wigan, Bolton m.fl., mens vi kjÞper Shorey - som i mine Þyne ikke er nevneverdig bedre enn oksen - til Ä spille mot ManU, Liverpool, Tottenham, Chelsea m.fl. sÄ fÄr vi et stort problem nÄr Shorey er ute av stand til Ä spille. Da er jo ikke oksen i stand til Ä lÞse oppgaven pÄ en tilstrekkelig mÄte, fordi han fÄr hetta over Ä mÞte sÄ mye bedre motstand.
Vi skal satse knallhardt pÄ Enrique, men samtidig ikke vÊre redd for Ä gi han avlÞsning hvis det blir for mye. Men Jose Enrique har et stort potensial og er mye yngre enn Shorey/Riise. Derfor skal Enrique satses pÄ som fÞrstevalg, mens Shorey er avlÞseren, som sÞrger for Ä gi Enrique mest mulig konkurranse pÄ trening. Hvis han har en Ä kjempe med, som er pÄ hÞyde med ham selv, sÄ vil Enrique automatisk skjerpe seg og trene hardere for Ä bli bedre.
Hvis unge spillere skal kunne bli bedre, sÄ mÄ de fÄ ansvar, de mÄ fÄ store oppgaver. Hvis vi stadig skulle matchet Taylor bare som innbytter mot de "smÄ" lagene i kamper vi har en komfortabel ledelse, sÄ han ikke risikerer noe, sÄ ville Taylor aldri ha vokst og blitt en bedre forsvarsspiller. Samtidig har han hatt en litt brÄ utvikling, og vi har i perioder vÊrt for avhengige av at en ung spiller skal prestere stabilt pÄ et hÞyt nivÄ. Og det er selvsagt ikke sunt.
Men Enrique er ikke noen kvisete tenÄring som aldri har spilt pÄ hÞyt nivÄ fÞr. Han har hatt en helt ok fÞrste sesong i Newcastle, han har litt erfaring fra La Liga, og vil bare bli bedre jo flere kamper mot god motstand han spiller neste sesong.
Enrique er 22 Är. Da er det pÄ tide at vi behandler ham som en voksen mann. For det er han!
problemet er at viss han spiller kontinuerlig og i kamper mot manu som han gjorde i Är vil sjÞlvtilitten knuses gang pÄ gang som nettopp skjedde mot manu, seier ikkje at han skal slite benken, men spille mot lag som ikkje har dei beste spillerane frammover pÄ hÞgre sida og gi han gradvis meir og meir ansvar.. det har vel tatt taylor 3 sesonger Ä jobbe seg opp pÄ et bra nivÄ, og at enrique har vert den einaste venstrebacken som har spillt i newcastle (ser bort ifra omskolerte vinger :P) i Är er Ä sette for stort press pÄ en sÄ ung spiller som kjem til en heilt ny klubb i en heilt ny liga..
-
Joda. Greit nok, men jeg ser ikke at laget skal bli bedre med en spiller som er mer eller mindre "ferdig utviklet" og allerede er sÄ god som han noensinne kommer til Ä bli, fremfor en spiller som har allerede vist mye bra, og som med kyndig veiledning og tÞff konkurranse kan bli mye bedre.
For lagets del sier jeg at vi skal satse knallhardt pÄ Enrique. Og hvis Shorey ikke godtar det, to hell with him!
viss du kjem Ä pÄstÄr at en spiller som meir eller mindre har verdt den beste spilleren pÄ reading i fleire Är er dÄrligere enn enrique som har spillt helt avrage og vert ganske ustabil sÄ trur eg du har fÄtt deg et kakk i hode.. Det er en grunn til at shorey har spelt for england.. og det er en grunn til at reading var hÞgare plasert enn newcastle ifjord...
-
Jeg ser ikke at Nick Shorey alene er grunnen til at Reading var sÄ gode forrige sesong (da gÄr jeg ut ifra at du mener 06/07).
Jeg sier ikke at Shorey er dÄrligere, jeg sier bare at han ikke er sÄ mye bedre enn Enrique, som du virker Ä mene.
Ja, det er et stort press pÄ en 21 Är gammel gutt som kommer til en helt ny klubb i et helt nytt land, og i praksis er klubbens ENESTE rene venstreback.
Men med konkurranse neste sesong, vil Enrique bare bli bedre.
Og jeg mener Enrique vokser pÄ Ä mÞte de beste lagene, selv om han ikke lykkes like godt. For da ser han ogsÄ hvilket nivÄ som kreves, for Ä hamle opp med de aller beste. Det nivÄet mener jeg bestemt at Enrique har potensiale til Ä nÄ. Men da trenger han en konkurrent som kan pushe ham.
Selvsagt skal konkurransen vÊre reell, og hvis det viser seg at Enrique ikke greier Ä svare pÄ konkurransen fra Shorey, sÄ skal jo selvsagt Shorey vÊre fÞrstevalget. Men det greier jeg ikke se for meg at skjer. Hvis de to er omtrent jevngode pÄ trening, skal Enrique prioriteres foran Shorey, fordi han har et stÞrre potensiale. Shorey har rutinen, men er ikke nÞdvendigvis en bedre spiller over en hel sesong.
-
vel diskusjonen om kem som skal vere fÞrste og andre valg kan vi ta nÄr vi har henta en ny venstreback, men faktumet er at enrique fortsatt er ustabil selv om han har hatt stor utvikling siden han kom, ser ikkje for meg at vi skal satse alt pÄ enrique nÄr det kan gÄ ut over resultater, enrique har vist at han er en spiller som er veldig avhengig av Ä spille bra i begynnelsen av en kamp for viss ikkje gÄr det som regel til helvette og dÄ vil det til sjuande og sist gÄ utover laget.. samtidig som at det vil svekke sjÞlvtilliten og utvikilinga hans derav.. Han burde seff spille store deler av kampane i neste sesong, men nÄr det gjelder store oppgjÞr som mot manu, chelsea, pool, og eventuelt viktige kamper,(f.eks cup semifinaler/finaler...)burde vi han en meir erfaren spiller som shorey, fordi enrique mangler endÄ rutinen i pl. til Ä spille slike kamper..
-
Jeg ser ikke at Nick Shorey alene er grunnen til at Reading var sÄ gode forrige sesong (da gÄr jeg ut ifra at du mener 06/07).
Jeg sier ikke at Shorey er dÄrligere, jeg sier bare at han ikke er sÄ mye bedre enn Enrique
han er tydligvis viktig nÄr han er den einaste spilleren fra reading som blir tatt ut til det engelske landslaget?
-
At han var en vitkig brikke i Reading er vel ingen i tvil om. Poenget er at det at han ble tatt ut pÄ landslaget som eneste spiller for Reading betyr ikke at han er verdens beste fotballspiller.
Det er ikke SĂ
mange fantastiske engelske backer. Greit nok, det er noen flere venstrebacker, enn hÞyrebacker. Men pÄ normale dager vil Shorey aldri bli prioritert foran Cole eller Bridge, samme hvilken klubb han spiller for. NÄr du mangler de virkelig, virkelig store profilene er det en selvfÞlge at mange andre spillere vil fÄ sjansen pÄ landslaget, men det betyr ikke at de dermed er Ä regne for landslagsspillere.
Hai Ngoc Tran har spilt for det norske landslaget. Men han var vel nĂždig Ă„ regne for en landslagsspiller!
-
Mitt poeng var at ikke hvem som var best av Shorey og Enrique, men at hvis vi vil ha inn Shorey nytter de ikke Ä si at han er et andrevalg bak Enrique. Da gÄr han til en annen klubb.
Personlig tror jeg Shorey per dags dato er noen hakk bedre. I tilegg er han noksÄ god pÄ dÞball og en slik spiller trenger vi inn. Enrique har helt klart potensial til Ä bli veldig god og da mÄ han som Joakim sier spille kamper. Det er et vanskelig valg om vi har med venstreback skal vi kjÞp inn en spiller som kan konkurere ut Enrique eller kjÞpe en spiller som kan vÊre backup bak for han? Personlig er jeg usikker for Enrique har som sagt potensial til Ä bli veldig bra, men det er ikke Ä gjemmebort at han i flere kamper ikke har vÊrt all verden. Selv om det garantert er vanskelig for en ung, spansk venstreback Ä storspille i et forsvar som Newcastle, har heller ikke han hatt noen veldig stor fÞrste sesong.
At Shorey har spilt pÄ landlaget sÄ sent som forrige sesong er selvsagt et kvalitetstempel, sÊrlig mtp at England har Bridge og Cole i troppen. Og sammenligneingen med en norsk spiller blir helt kalrt feil siden England har sÄ mange, mange flere gode spillere Ä velge mellom nÄr de tar ut troppen.
-
Poenget er at mange spillere blir tatt ut i tropper og fÄr spille noen fÄ landskamper. Selv spillere pÄ Hai Ngoc Trans nivÄ. NÄ er Shorey selvsagt bedre enn som sÄ, og han har helt sikkert fortjent de sjansene han har fÄtt pÄ landslaget.
Jeg mener vi mÄ kjÞpe inn en spiller som kan konkurrere med Enrique, men som ikke automatisk vinner konkurransen mot Enrique, som for eksempel Bridge ville gjort. Shorey er ikke noe soleklart fÞrstevalg, og omtrentlig jevngod med Enrique. Hvis Enrique ikke greier Ä bli bedre med konkurransen fra Shorey, sÄ er han selvsagt ikke god nok. Han har ikke hatt noen spesielt god fÞrstesesong, og derfor mÄ han fÄ konkurranse, slik at han mister plassen sin pÄ laget om han ikke presterer.
-
Enig med Joakim her! Jeg hÄper at vi ikke henter noen ren venstreback denne sommeren, og at vi i utgangspunktet satser pÄ Enrique.
Derimot hadde det vÊrt ideelt at nÄr vi henter ny midtstopper denne sommeren, sÄ er det en venstrebent spiller som ogsÄ kan spille venstre back. AltsÄ mÄ Enrique vÊre skjerpet fordi han vet at vi har en god midtstopper som kan steppe inn for han dersom han underpresterer pÄ backen.
Edit: Enig med Joakim nÄr det gjelder at Enrique bÞr satses pÄ og har potensiale!
-
Har sympati med Enrique. Er ikkje lett Ä komme uten Ä knapt kunne sprÄket for sÄ Ä spille seg inn pÄ eit lag som "eit talent". Han har vist etter jul at han holder mÄl, og kan bli ein veldig god back etterkvart.
Baye og Enrique har gjort sine saker bra!
-
At han var en vitkig brikke i Reading er vel ingen i tvil om. Poenget er at det at han ble tatt ut pÄ landslaget som eneste spiller for Reading betyr ikke at han er verdens beste fotballspiller.
Det er ikke SĂ
mange fantastiske engelske backer. Greit nok, det er noen flere venstrebacker, enn hÞyrebacker. Men pÄ normale dager vil Shorey aldri bli prioritert foran Cole eller Bridge, samme hvilken klubb han spiller for. NÄr du mangler de virkelig, virkelig store profilene er det en selvfÞlge at mange andre spillere vil fÄ sjansen pÄ landslaget, men det betyr ikke at de dermed er Ä regne for landslagsspillere.
han har hatt stor betydning for reading som har verdt en klubb som har vert pÄ samme nivÄ som newcastle i dei siste sesongane (sett bort fra i Är). Og om vi hadde spillt med zoggy istede for enrique hadde nesten ikkje hatt betydning, vertfall sÄ kan en ikkje sei at enrique har vist seg sÄ masse bedre enn det zoggy var i den posisjonen (sammenligna med shorey som har stoooor inflytelse og betydning). Enrique har glimt det han gjÞr masse bra, men sett alt over ett sÄ er han og zoggy ca likesida pÄ venstreback.. Og det er rett og slett ikkje bra nok, derfor mÄ vi hente en ny som vil presse enrique, men samtidig som kan vise han og lÊre han opp og gi han ro sÄ det ikkje blir for stort press.. sÄ kommer vi kanskje til Ä fÄ se enrique blant dei beste venstrebackane i pl etter kvert
-
Hvis du mener at N'Zogbia gjÞr det like godt som Enrique pÄ venstrebacken har du desverre ikke fÞlgt godt nok med. Han sliter altfor mye med de defensive markeringene, noe som har kostet oss flere baklengs.
-
er vel markeringane enrique har slitt med og i tillegg til Ä miste ballen en del fordi han velger feil i en del avgjÞrelser, seier ikkje at enrique ikkje var bedre, men det var ikkje sÄ betydlig stor forskjell pÄ zoggy og enrique
-
Enrique er meir stabil defensivt. Men N'Zogbia var jo faktisk glimrande som back i starten av sesongen. Men ser likevel pÄ Enrique som ein bedre back, sjÞlv om det ikkje er sÄ altfor stor forskjell.
-
Siste del av sesongen var jo Enrique ilag med resten av forsvaret ganske stabile og dyktige. Veldig disiplinerte i det dei gjorde. FÞr denne perioden var Enrique ilag med nesten heile laget titt og ofte ute pÄ ein bÊrtur, og rundingsbÞye gang pÄ gang.
-
ja det er det som er at han er ustabil og det var det som var i bunn og grunn poenget mitt i tillegg til at det kan gÄ utover utviklingskurva fordi han fÄr for stort press. SÄ for laget sin del og for enrique sin del sÄ ser eg berre positive ting med Ä hente inn en back som shorey
-
ja det er det som er at han er ustabil og det var det som var i bunn og grunn poenget mitt i tillegg til at det kan gÄ utover utviklingskurva fordi han fÄr for stort press. SÄ for laget sin del og for enrique sin del sÄ ser eg berre positive ting med Ä hente inn en back som shorey
Enig vi mÄ ha en v back til uansett hvordan vi vrir og vender pÄ det. SÄ hvorfor ikke hente inn en kvalitets back til? Konkuransen pluss tips og rÄd en rutinert pl back kan gi Enrique vil strengt talt ikke Þdlegge utviklingen hans noe spÞr du meg.