Newutd.no
Newutd.no => Chit chat => Emne startet av: geordie-olav pć 26. Feb. 2008, 20:14
-
Jeg kunne lett frem slike HUNDREVIS av slike linker (ikke bare barne-tv):
http://www.youtube.com/watch?v=z9lL81QhiR8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=M8_iAy-AweU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5bbKK47cU6I
http://www.youtube.com/watch?v=_ExZVimjST8
http://www.youtube.com/watch?v=SUFynQlbqIg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bNO8VU2ZQHg
http://www.youtube.com/watch?v=UXz_-MHHOHU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5S995NCeaUg
http://www.youtube.com/watch?v=JhVDwrfoTOg
http://www.youtube.com/watch?v=tneSE6nJiLw
Hva faen er dette for noe egentlig!? OgsÄ er masse av dette BARNE-TV! Ikke rart at det er sÄ mye ondskap i verden. Islam er ikke en ond religion i seg selv, men det er mange mennesker som gjÞr den til det. Hvor mange det er, det er ikke godt Ä si. Umulig Ä si faktisk.
Jeg er atheist, men respekterer alle religioner og religiÞse. Men er det noe jeg har vansker med er det religiÞse fanatikere, og at de viser dette pÄ nasjonal tv i Palestina og Iran er SYKT! SYKT! SYKT! Hadde det fantes en djevel er dette hans verk. Vi lever i en syk og veldig ond verden. Oppfordrer barn til Ä drepe, hate og lÊrer dem ting som til og med er mye verre enn nazisme. Deres helter er voldtektsmenn, terrorister og mordere.
Greit nok at den dyreplageri-videoen var ment omvendt vei, men det virker faen meg ikke slik nÄr de viser dyreplageri, og det pÄ barne-tv! Om de faktisk mener at man skal respektere dyr ville de ikke ha gjort det slik. SÄ sier de rett ut at man ikke skal snakke engelsk, at muslimer er overlegne andre folkeslag og at jÞder og dansker er tyver, drapsmenn osv osv.
Jeg fatter ikke at det er mulig.
-
De gjĂžr vel bare som kristne har gjort lenge fĂžr dem desverre...Synes ikke korstogene eller tvangskristningen av Norge var spesielt hyggelig heller, bare for Ă„ nevne to av mange eksempler, men du har selvfĂžlgelig et godt poeng.
-
http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/02/26/528110.html
Sick
-
Denne religionen er ein stor trussel for menneskeheten. Ikkje nÞdvendigvis pÄ grunn av religionens egentlige budskap, men pÄ grunn av enkeltes dyrking og tolking av Islam. Helt utrulig at det gÄr an.
-
Det har egentlig sÊrdeles lite med religionen i seg selv Ä gjÞre, folk som lager slike ting hadde klart Ä starte slÄsskamper i tomme rom. Det finnes slike grupperinger i alle religioner/samfunn. NÄr det er sagt er dette noe av det verste jeg har sett.
-
er desse kanalene det sender dette syke faenskapet pÄ normalt tilgjengelige kanaler nedi der ? I sÄ fall er det ille.
-
Husk at dette er Hamas, folkens. Det omfatter ikke alle muslimer. Men dessverre er det mange muslimer som har disse synene, og det er jo en grunn til at Hamas har makt i Palestina. Man trenger stÞtte fra folket for Ä fÄ makt som oftest.
Men dette er den ondeste av det ondeste jeg noensinne har sett.
Og ja, Benson. Dette er pÄ normalt tilgjengelige kanaler i Palestina.
-
For meg er det helt ubegripelig at Hamas fÄr lov til Ä styre de palestinske omrÄdene av FN og verdenssamfunnet. Dette her er absolutt ikke noe nytt, Hamas har aldri hatt noe annet enn en anti-vestlig holdning. De har heller ikke noe planer om fÄ til en tostatslÞsning med Israel. De tar i stedet sikte pÄ Ä utslette alle jÞder, som selvfÞlgelig er en mye bedre lÞsning.
Forferdelig at barn hjernevaskes pÄ denne mÄten er det ogsÄ. Ikke rart Gaza er en meget produktiv selvmordsbomber-fabrikk.
NÄr det gjelder at alle muslimer ikke er sÄnn, sÄ er jeg sÄklart enig. Men det er veldig lett Ä fÄ et annet inntrykk. I klassen min gÄr det fem muslimer, flesteparten har bodd hele sitt liv i Norge. Likevel turte to av dem Ä si i en debatt i klassen at de ikke var uenige i at det er fortjent at man straffes med dÞden hvis man har tegnet en karikatur av profeten Muhammed. For Þvrig forsvarte de ogsÄ drapet pÄ Theo van Gogh, en nederlandsk filmregissÞr som lagde en film om islam. Det er jo riktig at de fleste muslimer er i mot sÄnne ting, men uansett er det flere millioner som ikke er det. Og det kan faktisk vÊre nok til Ä gjÞre ganske mye dritt her i verden.
-
SÄ sant, sÄ sant, Anti-mackem.
Jeg trodde fÞrst at dette bare gjaldt en svÊrt liten minoritet fÞrst, men etter hvert har jeg oppdaget at det bare var bullshit. Det er store deler av befolkningen i Palestina, Somalia, Saudi-Arabia, Syria, Sudan, Somalia, Iran og flere muslimske land med, som har det vi i Norge vil kalle ekstreme holdninger. Jeg har kjent mange muslimer i mitt liv, og ca 40% av disse nekter Ä ta avstand fra 9/11 og alt det der. Og de som tok avstand fra det, man kan jo ikke stole pÄ hva de egentlig tenker, kan man? PÄ barneskolen min var flere muslimer i feststemningen dagen derpÄ, altsÄ 12/11 2001, og noen av dem hadde til og med "feiret med kake med familien" mens de sÄ pÄ nyhetene.
Det er skummelt, for av de 70 000 muslimene vi har her i Norge, har vi egentlig ikke peiling pÄ hvem som er ekstreme og hvem som ikke er det. PÄ verdensbasis er det UMULIG Ä si ca hvor mange prosent som er moderate, og hvor mange prosent som er ekstreme.
Det som gjÞr stÞrre inntrykk pÄ meg enn videoer fra 9/11, er videoer fra terroren i Spania. Idiotisk at det som skjedde i Spania fikk sÄ liten mediadekning her til lands i forhold til London og New York. Rett og slett latterlig faktisk.
Her er en video av NOE av det som skjedde i Spania:
http://www.youtube.com/watch?v=hDRImIPeDuI
-
Ble forbanna nÄr jeg sÄ videoen. MÄten de omtaler andre land pÄ, og planter meninger i hodet pÄ smÄ barn er noe propaganda pÄ hÞyt nivÄ.
Leste et intervju med en norsk muslim, og han mente at det " Var en mÄte og formulere seg pÄ, eller si at man var uvenner." Spesiell mÄte Ä formulere dette pÄ, mÄ jeg si.
-
PÄ en mÄte skjÞnner jeg likevel hva de mener, selv om dette selvfÞlgelig er helt forkastelig og fryktelig. Hvis du ser hvordan Israel oppfÞrer seg i Palestina og hvordan vesten sÄ ofte stÞtter dette, blir det litt mer klart hvorfor disse meningene kommer fram, selv om de fremdeles som sagt er helt forkastelige.
-
PÄ en mÄte skjÞnner jeg likevel hva de mener, selv om dette selvfÞlgelig er helt forkastelig og fryktelig. Hvis du ser hvordan Israel oppfÞrer seg i Palestina og hvordan vesten sÄ ofte stÞtter dette, blir det litt mer klart hvorfor disse meningene kommer fram, selv om de fremdeles som sagt er helt forkastelige.
Yup. Hele Israel var en enorm tabbe, mener nÄ jeg.
-
PÄ en mÄte skjÞnner jeg likevel hva de mener, selv om dette selvfÞlgelig er helt forkastelig og fryktelig. Hvis du ser hvordan Israel oppfÞrer seg i Palestina og hvordan vesten sÄ ofte stÞtter dette, blir det litt mer klart hvorfor disse meningene kommer fram, selv om de fremdeles som sagt er helt forkastelige.
Jeg vil ikke akkurat si at vesten stÞtter hvordan Israel oppfÞrer seg. De fÄr pepper av alle og enhver hver eneste gang de gjÞr noe galt. Jeg mener absolutt ikke at Israel ikke gjÞr noen feil, men i hvert fall bomber de ikke bevisst skoler, sykehus og andre steder der det er sivile hver eneste dag, slik Hamas gjÞr. Hamas har som mÄl Ä utslette Israel og gjerne ogsÄ hele det jÞdiske folket. Det har de aldri lagt skjul pÄ heller. Jeg synes det er trist Ä se hvordan begge parter oppfÞrer seg egentlig. Hadde bare palestinerne takket ja til egen stat i 1947 eller 1999(?) sÄ hadde vi kanskje sluppet alt dette surret. Jeg kan ikke se at Israel var en tabbe. JÞdene er uÞnsket og forfulgt i ganske mange land, sÄ det gjorde ikke noe at de fikk sitt eget.
-
Problemet er jo at Israel ble lagt midt i det som allerede var Palestina, og at de har tatt mye mer land fra Palestina siden den tid. USA har for det meste stÞttet Israel, men du har rett i at det kanskje ikke er sÄ mange flere vestlige land som har det. Likevel var det en sak under Kristin Krohn Devold som forsvarsminister der det kom fram at Norge kjÞpte vÄpen produsert i Israel for eksempel.
-
PÄ en mÄte skjÞnner jeg likevel hva de mener, selv om dette selvfÞlgelig er helt forkastelig og fryktelig. Hvis du ser hvordan Israel oppfÞrer seg i Palestina og hvordan vesten sÄ ofte stÞtter dette, blir det litt mer klart hvorfor disse meningene kommer fram, selv om de fremdeles som sagt er helt forkastelige.
Jeg vil ikke akkurat si at vesten stÞtter hvordan Israel oppfÞrer seg. De fÄr pepper av alle og enhver hver eneste gang de gjÞr noe galt. Jeg mener absolutt ikke at Israel ikke gjÞr noen feil, men i hvert fall bomber de ikke bevisst skoler, sykehus og andre steder der det er sivile hver eneste dag, slik Hamas gjÞr. Hamas har som mÄl Ä utslette Israel og gjerne ogsÄ hele det jÞdiske folket. Det har de aldri lagt skjul pÄ heller. Jeg synes det er trist Ä se hvordan begge parter oppfÞrer seg egentlig. Hadde bare palestinerne takket ja til egen stat i 1947 eller 1999(?) sÄ hadde vi kanskje sluppet alt dette surret. Jeg kan ikke se at Israel var en tabbe. JÞdene er uÞnsket og forfulgt i ganske mange land, sÄ det gjorde ikke noe at de fikk sitt eget.
SÄ nÄr Israel stadig vekk gÄr langt utenfor grensene satt av FN i 1947, og erobrer det ene territoriet etter det andre, sÄ gjÞr de bare det de skal gjÞre? NÄr Ariel Sharon gikk inn i Libanon i 1982 og raidet palestinske flyktningeleirer med maskingevÊr, sÄ gjorde han bare det han skulle gjÞre? Straffe uskyldige palestinere for noe Hezbollah stÄr bak?
Israel gjÞr mye feil i mÄten de oppfÞrer seg pÄ. Ikke at palestinerne er skinnhellige, men min klare oppfatning er at de i all hovedsak er offeret i denne konflikten. NÄr steinkasting besvares med israelske raketter som Þdelegger hele landsbyer, er det rettferdig? NÄr en skutt israelsk soldat betyr tusenvis av drepte palestinere i et gjengjeldelsesangrep, er det rettferdig? GjÞr Israel da en god jobb? Hvorfor mÄ Israel basere sin forsvarspolitikk pÄ Ä utradere palestinere? Hvem var det som startet det hele? Jo, det var Israel!
President Bush er jo nÄ ute pÄ legacy-shopping i MidtÞsten, og skal liksom prÞve Ä lage en varig fredsavtale mellom palestinere og israelere. Synes det er tÄpelig av en amerikansk president som stort sett har stÞttet Israel fullt og helt i ett og alt Ä liksom prÞve Ä fremstÄ som en troverdig mellommann for begge parter.
Det at bÄde Arafat og Sharon har forsvunnet fra politikken er nok helt klart noe som har Þkt sjansene for fred i omrÄdet en Þrliten tanke, men sannsynligheten for at Bush faktisk lykkes er fremdeles ekstremt liten.
ForÞvrig vil jeg benytte sjansen til Ä berÞmme tidligere Israel-supporter KÄre Willoch for at han endret sitt syn pÄ saken pÄ sine eldre dager, og innsÄ realitetene i konflikten.
-
Faktisk enig i mye av det du sier, Joakim, men jeg syntes at det blir litt feil Ä kalle Palestina for "offeret" i denne sammenhengen. Jeg mener... det Ä trekke frem et offer og en "bad guy" her blir for dumt. BÄde Israel og Palestina er ofrene her og de er begge "the bad guy" i historien. De holdningene som florerer i begge leirer er helt forferdelige, men takket vÊre all konflikten der nede virker det som at en ubeskrivelig ondskap har tatt bolig fÞrst og fremst i Palestinerne, har jeg fÄtt inntrykk av. Du ser et enormt hat fra israelittene, men ikke sÄ stort hat som det vi ser fra Palestinsk side. Men nÄ er jo de menneskene blitt Þdelagt takket vÊre uroen der nede, og det er ingen tvil om at Israel har langt mer avansert militÊr teknologi enn sine fiender.
Med det sagt mÄ jeg igjen si: begge er ofre, og begge er "bad guys".
-
Ta standpunkt i denne konflikten e klin umulig. Har aldri giddet Ă„ diskutere saken med noen som kun er pro palestina eller pro israel. Synspunktene blir latterlig ensidige.
Om folk har litt interesse i denne konflikten anbefales denne boken: http://www.amazon.com/Six-Days-Jeremy-Bowen/dp/074344969X pÄ det sterkeste. Gir litt innsikt i hvorfor det e sÄ jÊvlig der nede som det e. Har lest litt om emnet og synes denne boken gir en ganske grei beskrivelse av krigen og hvorfor det e sÄ mye hat i regionen.
-
At hatet mot Israel er mer utbredt pÄ palestinsk side enn hatet mot Palestina pÄ israelsk side er pÄ ingen mÄte tilfeldig. Det er et resultat av mÄten Israel har opptrÄdt pÄ helt siden staten ble opprettet. SÄ og si samtlige terrorangrep fra Hamas og andre terrorgrupper kommer som en reaksjon pÄ israelske angrep. Israel er pÄ alle mÄter den overlegne parten. Da sier det seg nesten selv at hatet til Israel (som stat, vel og merke, vi snakker IKKE om et jÞdehat. Det er svÊrt lite, i sÄ fall) blir stÞrre pÄ palestinsk side, enn hatet til Palestina er pÄ israelsk side. Er det noen som er uenig i den konklusjonen?
Jeg mener sÄ bestemt at vi hovedsaklig bÞr snakke om Palestina som offeret i denne konflikten. Det vil jeg begrunne gjennom Israels stadige okkupasjon av omrÄder de ikke ble tildelt av FN. Vi ser det ogsÄ pÄ foranledningen for intifadaene (selv om du selvsagt vil finne pro-israelske kilder hevde at den andre intifadaen var planlagt god tid i forveien - dersom du allerede er hjernevasket av Siv Jensen, som aldri har vÊrt i midtÞsten fÞr sin nylige tur til Jerusalem [som pÄ ingen mÄte gir et representativt bilde av konflikten] - og at Sharons besÞk pÄ tempelplassen bare var en fattig unnskyldning).
Jeg greier ikke Ä se hvordan det er mulig Ä fremstille Israel som et offer. De er i sÄ fall bare et offer for sin egen forsvarspolitikk, og sine egne handlinger.
Forklar meg gjerne hvordan det ikke er Israels egen feil at Hamas ble grunnlagt - og opptrer pÄ den mÄten de gjÞr.
Ja, begge sider har gjort feil. Ingen tvil om det. Begge sider har ansvar for at konflikten har utartet seg pÄ den mÄten den har gjort, og begge har ansvar for at ingen fredsavtale har latt seg gjennomfÞre. Og bÄde Arafat og Barak har ansvar for at Camp David-forhandlingene i 2000 strandet (ja, det har vel sikkert ogsÄ Clinton-administrasjonen, men det er en annen sak).
Men offeret er pÄ alle mulige mÄter det palestinske folk.
-
Det er naivt Ä snakke om at det ikke er jÞdehat tilstede nÄr palestinerne bevisst viser jÞdehat pÄ deres nasjonale barne-tv. Og at offeret pÄ alle mulige mÄter er det palestinske folk, klarer jeg ikke helt Ä se for meg. Du snakker som om det bare har vÊrt palestinere som har dÞdd, Joakim. Det har kanskje dÞdd flest palestinere, men det gjÞr ikke dem til "offeret" for det.
Dessuten vil terrorgruppene i Palestina og deres tilhengere ikke ha fred med Israel. De vil utrydde Israel.
Og enig med laddy i at det er vanskelig Ă„ ta standpunkt i denne saken. Det blir faktisk bare ikke riktig.
-
Jeg diskuterte denne saken med en kamerat i gÄr. Se for deg situasjonen at FN plutselig gir bort en stor del av Norge til samene, de var her tross alt fÞrst. SÄ begynner samene Ä ta stÞrre deler av Norge ved krig og blir i tillegg stÞttet av USA som gir dem vÄpen, vi innbyggerne i Norge har stort sett bare stein Ä forsvare oss med. Sier ikke at noen har rett eller galt i konflikten, som Laddy sier, det blir fort ensidig. Men hvis vi setter oss i deres sted er det ikke vanskelig Ä se hvorfor Palestinerne ikke vil vÊre bestevenner med jÞdene.
-
Huff, Israel angriper flyktningsleir igjen, og advarer om at palestinerne risiskerer holocaust om de ikke slutter angripene sine:
http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/03/01/528450.html
-
La oss skyte flest mulig barn. Barna utgjÞr jo den stÞrste trusselen for Israel, sÄ det er klart at man mÄ skyte flest mulig barn.
det er en tragedie alle angrepene som finner sted i det omrÄdet. Det skal alltids vÊre mulig Ä fÄ til en politisk fredsavtale, som begge parter er innstilt pÄ Ä holde. Dessverre er det ekstremistiske grupper pÄ begge sider som aldri vil godta noen som helst form for fredsavtale, uten at det innebÊrer at motstanderen ikke skal fÄ vÊre ens nabo.
-
Jeg prÞver ikke Ä forsvare mÄten Israel opptrer pÄ til enhver tid. De gjÞr mye dumt. Men samtidig, skal de bare la det vÊre nÄr man blir angrepet hver eneste dag, selv uten Ä ha angrepet palestinerne?
Hver gang man har vÊrt i nÊrheten av fred og en tostatslÞsning er det i hovedsak palestinerne som har "fucket" det opp, slik jeg ser det. De er ikke fornÞyd med Ä bare dele landet med Israel, men de vil ha alt sammen. Palestina var ingen stat nÄr Israel ble opprettet, det var et britisk mandatomrÄdet. Og fÞr det var det en del av det ottomanske riket. Jeg skulle gjerne sett at begge parter kunne leve fredelig sammen hver for seg, men jeg tror ikke det vil skje med det fÞrste. Dessverre. Israelerne har pÄ sin side den delen av befolkningen som lever som bosettere og de ultraortodokse, mens palestinerne har terrorgrupper som ikke er interessert i fred. For Þvrig har jeg inntrykk av at de fleste israelere misliker bosetterne sterkt. De lever i luksus i bosetninger stÞttet av staten, mens det er mange problemer innad i landet som heller burde vÊrt lÞst.
Et annet problem er Iran. De sitter og trekker i trÄder og bruker palestinerne og Hizbollah som vÄpen i en konflikt de er interessert i Ä holde i gang. Iran er til de grader tilhenger av Ä utslette Israel og jÞdene. Det er de som i hovedsak finansierer mye av terrorismen som skjer.
Til slutt vil jeg bare pÄpeke noe jeg synes er underlig. Da grensen til Egypt ble sprengt og mange palestinere strÞmmet inn i landet, ble de nÊrmest behandlet som kriminelle. Egypt truet med Ä brekke bena av alle som passerte grensen. Virker rart at de er sÄ lite interessert i Ä stÞtte sine arabiske brÞdre.
-
Hadde jeg hatt Hilde Henriksen Waage eller Jonas Gahr StÞre i nÊrheten, sÄ skulle jeg gjerne ha spurt om et svar pÄ det siste der, for akkurat den stusser jeg litt over selv. Jeg vet bare at det er en grunn til at flere arabiske naboland prÞver Ä holde seg sÄ langt unna konflikten som mulig, og ikke har noe stort Þnske av Ä ta i mot en strÞm av palestinske flyktninger.
Og ja, Iran er en mektig faktor i konflikten. Den iranske presidenten er en veldig, veldig farlig mann. Dessverre er jeg ikke like sikker pÄ om George, eller hans etterfÞlger, har guts nok til Ä gÄ inn i Iran dersom det skulle bli nÞdvendig. Iran trekker i hÞyeste grad i trÄdene, og er i hÞyeste grad interessert i Ä se Israel knust i fillebiter. Det er ingenting Israel frykter mer enn iranske atomvÄpen, og det er ingenting som vil vÊre mer truende for verdensfreden slik jeg ser det. Jeg tror Iran har mange sterke stÞttespillere, dersom det skulle gÄ sÄ langt at en iransk atombombe treffer Israel, for man trenger vel ikke vÊre noen rakettforsker for Ä forstÄ hva som kan komme til Ä skje da.
NÄr det gjelder Israels rett til Ä forsvare seg, sÄ er det en selvfÞlge. MEN, problemet er at Israel svarer pÄ terroristangrep i stÞrrelsesorden 1:10 eller 1:20. AltsÄ man gjengjelder et angrep med ti eller tjue ganger sÄ stor kraft. DET kaller jeg ikke Ä forsvare seg. Det kaller jeg ikke gjengjeldelsesangrep. Det er ikke et proposjonalt svar. Det er DER problemet ligger. For hver israelsk soldat som blir drept, dreper Israel 20 palestinere. Om de er militante eller sivile har ingen betydning. Israel har ingen problemer med Ä droppe en bombe over en fotballbane, hvis det skulle vÊre nÞdvendig. Samtidig sÄ har palestinerne en like selvfÞlgelig rett til Ä forsvare seg, og de har en like selvfÞlgelig rett til Ä svare pÄ angrep fra Israel.
Og ja, de fleste forsÞkene pÄ fred er blokkert av palestinerne, men sÄvidt jeg husker var det jÞdiske ekstremister som drepte Yitzak Rabin i 1994, og i tillegg til at den norske utenriksministeren dÞde rundt samme tid, sÄ var det i hÞyeste grad begynnelsen pÄ slutten for Oslo-avtalen. Hvorvidt Oslo-avtalen ville vÊrt levedyktig om Rabin og Holst hadde fÄtt leve, er det ingen som vet. ForÞvrig er det ogsÄ verdt Ä nevne at bÄde Oslo-avtalen og de fleste andre avtaler har i alt for stor grad vÊrt bygd opp pÄ Israels premisser. Israel har tjent mer pÄ avtalene enn palestinerne. Og selv om onde tunger hevder det, sÄ avbrÞt Arafat Camp David-forhandlingene fordi han ikke ville risikere sitt liv for en fredsavtale som nok en gang ville tilfredsstille Israel, langt mer enn Palestina.
-
NÄr det gjelder Israels rett til Ä forsvare seg, sÄ er det en selvfÞlge. MEN, problemet er at Israel svarer pÄ terroristangrep i stÞrrelsesorden 1:10 eller 1:20. AltsÄ man gjengjelder et angrep med ti eller tjue ganger sÄ stor kraft. DET kaller jeg ikke Ä forsvare seg. Det kaller jeg ikke gjengjeldelsesangrep. Det er ikke et proposjonalt svar. Det er DER problemet ligger. For hver israelsk soldat som blir drept, dreper Israel 20 palestinere. Om de er militante eller sivile har ingen betydning. Israel har ingen problemer med Ä droppe en bombe over en fotballbane, hvis det skulle vÊre nÞdvendig. Samtidig sÄ har palestinerne en like selvfÞlgelig rett til Ä forsvare seg, og de har en like selvfÞlgelig rett til Ä svare pÄ angrep fra Israel.
Dette er et problem som Hamas i stor grad er med pÄ Ä skape. De gÄr ikke av veien for Ä plassere for eksempel rakkettoppskytningsramper midt inne i et boligstrÞk i en palestinsk by pÄ Gaza-stripen. De har ramper, lagre, osv. plassert mange steder med tett befolkning. SÄ for Ä ha noen som helst sjanse til Ä forsvare seg mot Hamas, kan det vÊre at det er svÊrt vanskelig Ä unngÄ sivile tap nÄr Hamas bruker dem som skjold pÄ den mÄten. Dette betyr ikke at jeg stÞtter drap pÄ uskyldige palestinere, men Hamas er ganske smarte, for de vet at dette gjÞr at Israel oppnÄr internasjonal fordÞmmelse.
-
Dette blir tull, Jokke, og det er for ille om ingen svarer deg pÄ akkurat det.
SelvfÞlgelig har Israel rett til Ä forsvare seg. Og de lever etter "Þye for Þye, tann for tann"-prinsippet. Det er altsÄ ikke snakk om noe annet enn Ä gi igjen med samme mynt. Ingen stÞrrelsesorden annet enn 1:1. SÄ kan vi diskutere om det er rett, eller ikke?
Iran er en mektig og skummel faktor. Hadde George fortsatt, ville han sikkert tatt et oppgjÞr med dem ogsÄ. Det er det som gjÞr George til tidenes stÞrste president. Han er ingen svekling eller feiging. Han tar opp kampen for fred. Kampen mot terror. Er det en mann som virkelig fortjener fredsprisen, mÄ det da vÊre George Bush? Men Norge gir jo denne FREDSprisen til tidenes stÞrste hykler i stedet (red anm Albert Arnold Gore). Vi har ogsÄ gitt denne til tidenes stÞrste terrorist (red anm Yasser Arafat).
Palestinerne Þnsker ikke en stat ved siden av en jÞdisk stat. Derfor kunne ikke Arafat gÄ med pÄ avtalen pÄ Camp David (2000). Israel kan leve fint ved siden av palestinaarabere, men ikke omvendt. Det eneste Israel mÄ gjÞre, er Ä ta hensyn til den daglige trusselen de lever under.
Men nÄ skal vi diskutere Hamas oppfordrer barn til Ä drepe danske og tegneren bak noen tegninger. Her viser Hamas sitt sanne ansikt. De viser hvordan de indoktrinerer og hjernevasker gjennom barne-TV til Ä begÄ drap pÄ andre mennesker. Men dette overrasker ikke meg. Dette har vi sett gang pÄ gang fra ekstreme islamister. Det var ogsÄ derfor vi i FrP advarte regjeringen mot Ä anerkjenne terrororganisasjonen Hamas, som er ett av de mest brutale og hensynslÞse islamistbevegelser i verden. Den norske regjeringen var faktisk de fÞrste til Ä omfavne og anerkjenne Hamas som legitimt styre og forhandlingspartner. Og ikke nok med det, vi ville ha med resten av verden pÄ dette ogsÄ... Og derfor overfÞrte vi 600 millioner direkte til Hamas. Det er vel disse pengene som har gÄtt til produksjonen av barne-TV pÄ Al-Aqsa.
-
SelvfÞlgelig har Israel rett til Ä forsvare seg. Og de lever etter "Þye for Þye, tann for tann"-prinsippet. Det er altsÄ ikke snakk om noe annet enn Ä gi igjen med samme mynt. Ingen stÞrrelsesorden annet enn 1:1. SÄ kan vi diskutere om det er rett, eller ikke?
Iran er en mektig og skummel faktor. Hadde George fortsatt, ville han sikkert tatt et oppgjÞr med dem ogsÄ. Det er det som gjÞr George til tidenes stÞrste president. Han er ingen svekling eller feiging. Han tar opp kampen for fred. Kampen mot terror. Er det en mann som virkelig fortjener fredsprisen, mÄ det da vÊre George Bush? Men Norge gir jo denne FREDSprisen til tidenes stÞrste hykler i stedet (red anm Albert Arnold Gore). Vi har ogsÄ gitt denne til tidenes stÞrste terrorist (red anm Yasser Arafat).
SvĂŠrt enig med deg i det du sier om at Norge aldri skulle ha annerkjent Hamas, og i hvert fall ikke ha overfĂžrt 600 millioner til bankkontoen deres (dumme sosialister...)
NÄr det gjelder Bush er jeg derimot ikke helt pÄ bÞlgelengde med deg. Jeg er forsovet enig med deg i at Iran er en skummel faktor, men Ä invadere Iran ville virkelig ikke ha gjort noen en tjeneste. Bortsett fra Ä skape enda mer hat og terror da. Jo mer man angriper og bomber dem, jo mer vil de hate, og jo mer vil de Þnske Ä sprenge seg selv i lufta og utslette alle ikke-muslimer.
Det eneste jeg har Ä si om "Þye for Þye, tann for tann"-prinsippet er Ä nevne sitatet: "an eye for an eye makes the whole world blind". SÄ kan jeg ogsÄ nevne at den onde sirkelen aldri vil stoppe sÄ lenge man skal fortsette Ä ta igjen med samme mynt hele tiden. Det er jo nettopp derfor det er hat og ondskap i fÞrste omgang. Sirkelen startet et sted, og vil fortsette Ä gÄ rundt og rundt og rundt inntil noen omsider klarer Ä si "stopp". Eneste lÞsningen pÄ Gaza-stripen er fred, med mindre enten palestinerne eller israelittene blir totalt utslettet. Valget burde vÊre enkelt... Dessverre er det de idiotene i Hamas som neppe vil godta fred, dermed er saken plutselig fryktelig vanskelig. Og en vestlig invasjon av Palestina ville vÊrt en krigserklÊring mot hele den muslimske verden.
Nei, skjÞnner ikke hvorfor staten Israel ble opprettet. Sikkert bare som et plaster pÄ sÄret for 2.verdenskrig. Skulle ALDRI ha skjedd. USA skulle heller ALDRI ha gÄtt inn i verken Afghanistan eller Irak. De skulle ha ligget unna, og latt folk der nede rydde opp i sitt eget rot. Deres problem. Hadde det ikke vÊrt for at USA rotet seg ned i MidtÞsten, hadde det nok aldri blitt noen 9/11, ei heller terroraksjoner i England og Spania. For ikke Ä nevne alle de dÞdstallene krigene der nede har krevet. Det eneste USA har bidratt med, er Ä gjÞre situasjonen ti ganger mer spent der nede, og hisse pÄ bÄde seg selv og hele vesten de radikale muslimene.
Det vesten skulle ha gjort var Ä ligge unna. TENK dere hvordan situasjonen da hadde vÊrt. Selv om historien gÄr laaangt tilbake, og til tross for at det er litt mer innviklet enn som sÄ, er jeg av den tro at verden ville vÊrt et mye bedre sted Ä bo - bare vesten hadde holdt seg unna MidtÞsten i det 20. og 21. Ärhundre. For hver bombe eller rakett som smeller der nede, og for hvert sivile menneskeliv som gÄr tapt, desto sterkere blir fienden.
SkjÞnner forÞvrig ikke hvorfor Arafat ble tildelt fredsprisen. NÄr det kommer til Gore er jeg litt usikker, men jeg mener at Ä gi han fredsprisen var litt drÞyt, sÊrlig pÄ det tidspunktet. Dessuten er jeg litt skeptisk til hele denne global oppvarming-greia, som dere kanskje vet. Men ser pÄ Gores film pÄ skolen nok en gang, og blir hjernevasket hver dag av bÄde medier og mennesker jeg omgÄes med, sÄ begynner Ä miste tvilen - sakte, men sikkert. Er ikke hjernevasking en herlig ting, dere? Den eneste militÊre strategien som faktisk fungerer som den skal.
-
Jeg synes det er direkte tÄpelig at nordmenn fra sitter og fordÞmmer ditt og datt over ting de overhodet ikke har kapasitet til Ä sette seg inn i. Vi lever i verdens beste land og aner ikke hva fattigdom, okkupasjon og krig er. Elendigheten og den hjelpeslÞse som palestinerne opplever er noe Ola Nordmann ikke har den fjerneste alense om. Jeg sikter ikke til noen spesielle her pÄ forumet, men f.eks. pÄ VG-debatten florerer det av pro-israelere og antimuslimer som har sÄ mye imot islam at de ikke evner Ä sette seg inn i palestinernes situasjon.
Nye rapporter viser at palestinerenes situasjon er verre enn pÄ veldig mange Är. Palestinerne lever som innestengte rotter i sitt eget land, uten mulighet til Ä skaffe seg nÞdvendige forsyninger, forlate landet eller noe som helst. Er det egentlig rart at man finner mange ekstremister blant dem, og at mange stemmer pÄ Hamas? Jeg tror de fleste israelvennlige og islamkritiske nordmennene hadde hatt et helt annet syn pÄ saken om de hadde vÊrt palestinere selv, eller i det minste fÄtt vite mer om forholdene i konflikten. Jeg vedder ogsÄ leveren min pÄ at en stor del av oss selv hadde stemt pÄ Hamas i en tid med sÄ mye desperasjon, hat og humanitÊr krise.
La meg fÄ presisere at jeg overhodet ikke stÞtter Hamas eller NOEN andre som tar i bruk midler som terror av sivile i sin "kamp". Det kommer ingenting godt ut av Ä drepe eller skade uskyldige mennesker. Men jeg har full forstÄelse for at det er mange palestinere som heller mot den ekstreme siden slik situasjonen har utviklet seg.
AngÄende 9/11 sÄ betviler jeg STERKT at de 40 % GeordieOlav snakker om er representativ for samtlige av verdens muslimer. Jeg har selv vÊrt i et muslimsk land over en lengre periode to ganger, og kan vanskelig forestille meg at noen flere enn et par stakkarslige prosent av befolkningen var glade over at tusenvis av amerikanere dÞde. Jeg tror nok de fleste liker at Israel-vennlige USA fÄr seg "en pÄ pukkelen", men det uten at drap og terror av sivile blir brukt som virkemiddel.
NĂ„r det gjelder det topicen dreier seg om, sĂ„ er jeg naturligvis helt enig med trĂ„dstarter. Ă
presse inn slik dritt i barnetv hÞrer ikke pÄ spa elelr greip.
-
SelvfÞlgelig er det synd at palestinerne pÄ Gazastripen lever under de forholdene de gjÞr. Men jeg kan ikke skjÞnne at det er Israles ansvar Ä forsyne et omrÄde som avler selvmordsbombere og andre terrorister med mat, medisinger, strÞm osv. Forresten, noen som husker for et par mÄneder siden at det ble meldt om at Israel hadde stengt et kraftverk pÄ palestinsk omrÄde og at de hadde mÞrklagt hele Gaza? Det var de palestinske myndighetene som stengte det selv.
Jeg spÞr igjen: Hva med Egypt, det arabiske og muslimske nabolandet, som nÄ er godt i gang med Ä bygge en 4 meter hÞy betongmur langs grensen til de palestinske omrÄdene for Ä forhindre at palestinere tar seg inn i landet?
Etter min mening er det i stor grad Hamas' skyld at forholdene i Gaza er sÄ ille nÄ. Etter de kom til makten har det vÊrt en sterk Þkning i antall raketter som blir sendt fra Gaza og inn i Israel, og politikken med mÄl om Ä utslette Israel og jÞder synes aldri Ä ha vÊrt sterkere. NÄr Hamas bygger utskytningsramper for raketter midt inne i et boligomrÄde, og kjÞrer last pÄ last med raketter gjennom disse omrÄdene, er det ikke rart (men fortsatt synd) at det gÄr med sivile palestinere nÄr Israel er ute pÄ tokt for Ä stoppe daglige rakettoppskytninger rettet mot sivile israelere, og da mener jeg kun sivile israelere. Jeg mener ikke at det er legitimt Ä drepe sivile palestinere, men Hamas legger selv opp til dette.
En annen ting er at det palestinske politiske systemet har vÊrt, og sikkert fortsatt er, gjennomsyret av korrupte ledere. Norske bistandskroner ment for Ä bedre forholdene pÄ Gaza, har i mange Är gÄtt i lomma pÄ kona til Arafat, som lever i luksus i Paris, langt fra de palestinske omrÄdene. NÄ er det sikkert noen andre pengene gÄr i lomma pÄ, for det er fortsatt fullt av offentlig ansatte som ikke fÄr lÞnninger osv.
-
Nordin: SelvfÞlgelig har vi ikke kapasitet til Ä sette oss inn i saken, men vi prÞver for det. Ola Nordmann elsker Ä tro at han har peiling, vet du. Sannheten er vel at han ikke har det... MEN: Jeg forstÄr selvfÞlgelig hvorfor Hamas har sÄ stor stÞtte i Palestina. Det er jo ikke akkurat fordi palestinerne opprinnelig var hatende og voldelige mennesker... Det er rett og slett fordi de er blitt Þdelagt av krig og elendighet som VESTEN har skylden i. Det var VESTEN som opprettet staten Israel, det var VESTEN som stÞttet dem med vÄpen, og det var VESTEN som stÞttet israelittene nÄr de grafset til seg bit etter bit av Palestina.
NÄr det gjelder de 40 prosentene mine, var det ikke et tall som var regnet uhyggelig ut, men det var faktisk ikke langt fra sannheten. Men det var pÄ ingen mÄte representativt for alle verdens muslimer. LANGT ifra. Og jeg har som sagt ikke PEILING pÄ hvor mange muslimer som er "sÄnn" og hvor mange muslimer som ikke er sÄnn... Det jeg prÞvde Ä si i et annet innlegg her var ogsÄ at det er flere muslimer med "ekstreme holdninger" i verden enn det jeg fÞrst trodde.
Jeg prÞver Ä ikke ha fordommer, og jeg prÞver Ä se pÄ individene fremfor Ä sette alle gruppevis osv. Men selv om jeg har forstÄelse for hvorfor en del folk i Palestina er blitt slik som de er blitt, finner jeg det osgÄ vanskelig Ä sympatisere med dem nÄr de sitter inne med sÄ utrolig mye hat. Akkurat den samme fÞlelsen sitter jeg for Þvrig igjen med om israelittene, selv om det stÞrste hatet er Ä finne i Palestina. Men det har nok sammenheng med at det er nettopp de som har gÄtt i gjennom det aller verste.
Og de 600 millionene kunne nok blitt bevilget bedre...
-
Jeg synes det er direkte tÄpelig at nordmenn fra sitter og fordÞmmer ditt og datt over ting de overhodet ikke har kapasitet til Ä sette seg inn i. Vi lever i verdens beste land og aner ikke hva fattigdom, okkupasjon og krig er. Elendigheten og den hjelpeslÞse som palestinerne opplever er noe Ola Nordmann ikke har den fjerneste alense om. Jeg sikter ikke til noen spesielle her pÄ forumet, men f.eks. pÄ VG-debatten florerer det av pro-israelere og antimuslimer som har sÄ mye imot islam at de ikke evner Ä sette seg inn i palestinernes situasjon.
Nye rapporter viser at palestinerenes situasjon er verre enn pÄ veldig mange Är. Palestinerne lever som innestengte rotter i sitt eget land, uten mulighet til Ä skaffe seg nÞdvendige forsyninger, forlate landet eller noe som helst. Er det egentlig rart at man finner mange ekstremister blant dem, og at mange stemmer pÄ Hamas? Jeg tror de fleste israelvennlige og islamkritiske nordmennene hadde hatt et helt annet syn pÄ saken om de hadde vÊrt palestinere selv, eller i det minste fÄtt vite mer om forholdene i konflikten. Jeg vedder ogsÄ leveren min pÄ at en stor del av oss selv hadde stemt pÄ Hamas i en tid med sÄ mye desperasjon, hat og humanitÊr krise.
La meg fÄ presisere at jeg overhodet ikke stÞtter Hamas eller NOEN andre som tar i bruk midler som terror av sivile i sin "kamp". Det kommer ingenting godt ut av Ä drepe eller skade uskyldige mennesker. Men jeg har full forstÄelse for at det er mange palestinere som heller mot den ekstreme siden slik situasjonen har utviklet seg.
AngÄende 9/11 sÄ betviler jeg STERKT at de 40 % GeordieOlav snakker om er representativ for samtlige av verdens muslimer. Jeg har selv vÊrt i et muslimsk land over en lengre periode to ganger, og kan vanskelig forestille meg at noen flere enn et par stakkarslige prosent av befolkningen var glade over at tusenvis av amerikanere dÞde. Jeg tror nok de fleste liker at Israel-vennlige USA fÄr seg "en pÄ pukkelen", men det uten at drap og terror av sivile blir brukt som virkemiddel.
NĂ„r det gjelder det topicen dreier seg om, sĂ„ er jeg naturligvis helt enig med trĂ„dstarter. Ă
presse inn slik dritt i barnetv hÞrer ikke pÄ spa elelr greip.
MÄ bare nevne det, dette er utvilsomt det beste innlegget i debatten til nÄ.
Saken er selvfÞlgelig nyansert, og det er ingen som har bare rett eller bare feil. Det vi ogsÄ mÄ huske pÄ er at begge landene fÞrer krig pÄ den mÄten de har mulighet til. Israel er en stor militÊr makt, noe palestinerne ikke er, de mÄ slÄ til pÄ mÄten de kan og har mulighet til. Vi mÄ ogsÄ huske pÄ at Israel har tatt sÄ utrolig mye mer land enn det som fÞrst ble gitt dem av FN, noe som selvfÞlgelig fÞrer til motreaksjoner.
PÄ den andre siden kan vi selvfÞlgelig fordÞmme Hamas terroraksjoner ogsÄ.
-
Dette blir tull, Jokke, og det er for ille om ingen svarer deg pÄ akkurat det.
SelvfÞlgelig har Israel rett til Ä forsvare seg. Og de lever etter "Þye for Þye, tann for tann"-prinsippet. Det er altsÄ ikke snakk om noe annet enn Ä gi igjen med samme mynt. Ingen stÞrrelsesorden annet enn 1:1. SÄ kan vi diskutere om det er rett, eller ikke?
Iran er en mektig og skummel faktor. Hadde George fortsatt, ville han sikkert tatt et oppgjÞr med dem ogsÄ. Det er det som gjÞr George til tidenes stÞrste president. Han er ingen svekling eller feiging. Han tar opp kampen for fred. Kampen mot terror. Er det en mann som virkelig fortjener fredsprisen, mÄ det da vÊre George Bush? Men Norge gir jo denne FREDSprisen til tidenes stÞrste hykler i stedet (red anm Albert Arnold Gore). Vi har ogsÄ gitt denne til tidenes stÞrste terrorist (red anm Yasser Arafat).
Palestinerne Þnsker ikke en stat ved siden av en jÞdisk stat. Derfor kunne ikke Arafat gÄ med pÄ avtalen pÄ Camp David (2000). Israel kan leve fint ved siden av palestinaarabere, men ikke omvendt. Det eneste Israel mÄ gjÞre, er Ä ta hensyn til den daglige trusselen de lever under.
Men nÄ skal vi diskutere Hamas oppfordrer barn til Ä drepe danske og tegneren bak noen tegninger. Her viser Hamas sitt sanne ansikt. De viser hvordan de indoktrinerer og hjernevasker gjennom barne-TV til Ä begÄ drap pÄ andre mennesker. Men dette overrasker ikke meg. Dette har vi sett gang pÄ gang fra ekstreme islamister. Det var ogsÄ derfor vi i FrP advarte regjeringen mot Ä anerkjenne terrororganisasjonen Hamas, som er ett av de mest brutale og hensynslÞse islamistbevegelser i verden. Den norske regjeringen var faktisk de fÞrste til Ä omfavne og anerkjenne Hamas som legitimt styre og forhandlingspartner. Og ikke nok med det, vi ville ha med resten av verden pÄ dette ogsÄ... Og derfor overfÞrte vi 600 millioner direkte til Hamas. Det er vel disse pengene som har gÄtt til produksjonen av barne-TV pÄ Al-Aqsa.
Jeg skulle gjerne spandert pÄ deg en tur til de palestinske omrÄdene sammen med KÄre Dasslokk. Du kan sikkert ikke fordra den mannen, og du vil sikkert, som Siv Jensen, ALDRI sette din fot pÄ palestinsk territorie, med mindre det er i et israelsk bosettingsomrÄde.
Det du sier her er bare tull. Det er vÄs fra ende til annen.
Det var riktig Ä anerkjenne Hamas-regjeringen. De var lovlig valgt av det palestinske folk, og det var et resultat av desperasjon. Arafat var dÞd, det sÄ ikke ut til Ä bli noen sÊrlig snarlig fredsavtale med Israel, og Hamas lovet gull og grÞnne skoger. Problemet var bare at Hamas ikke greide Ä gjÞre jobben sin pÄ en tilfredsstillende mÄte. Men som Nordin sier, de aller aller fleste av oss her inne ville, om vi hadde vÊrt i samme situasjon, stemt Hamas vi ogsÄ.
Hvis Israel alltid svarer i stÞrrelsesorden 1:1, tar hensyn til situasjonen de befinner seg i og glatt kan leve med en palestinsk stat ved sin side. Hvorfor alle angrepene utover de grensene som var satt av FN i 1947? Hvorfor denne forferdelige muren, som skal stenge inne palestnerne pÄ vestbredden? Og hvorfor gÄr den muren pÄ en sÄnn mÄte at den inkluderer alt som Israel har okkupert ulovlig fra palestinerne, og hvorfor gÄr den muren slik at fine gÄrder og arealer som egentlig er pÄ palestinsk side, havner pÄ israelsk side? Hvorfor terroriserer Israel da palestinerne med Ä kaste sÞppel pÄ dem, lage veldig trange veier, mot rene amerikanske highwayer pÄ israelsk side? Hvorfor den brutale invasjonen av flyktningeleirene Sabra og Shatila i 1982? Hvorfor blir en palestinsk selvmordsbombe da besvart med en flere uker og mÄneder lang krig pÄ Gaza?
George W. Bush er verdens mest fantastiske president ja. Og burde jo selvsagt fÄtt fredsprisen. Ja, sÊrlig.
For Ä si det med slagordene pÄ diverse buttons, "bombing for peace is like fucking for virginity". ER det noe som ligner pÄ fred i Irak? Bush har jo faktisk gjort svÊrt lite for Ä kunne bidra til Ä sikre Irak for Ä sende amerikanske soldater hjem. Bush har jo faktisk gjort forholdene for amerikanske soldater mye verre enn de kunne vÊrt. Har det skjedd NOE positivt i Irak etter invasjonen, annet enn at Saddam Hussein er historie?
MÄ ogsÄ fÄ lov Ä applaudere Nordins innlegg. Meget godt skrevet.