Newutd.no
Newcastle United => Generelt => Emne startet av: Jarle pć 29. Mai 2005, 12:06
-
FÞrst av alt: jeg kunne akseptert en 17. plass denne sesongen. Under den betingelsen at laget viste tendenser, og at Souness evnet Ä omsette ord i noe konkret ute pÄ banen; at vi sÄ progressiv innarbeiding av et bestemt spillemÞnster.
Det er nemlig det som skiller Souness og for eksempel Benitez. Det er nemlig mulig Ä se hva Benitez holder pÄ med! Du ser tendensene til at han innarbeider et spillermÞnster, til tross for et tosifret antall tap i ligaen i Är. I CL ble det suksess, og ta meg pÄ ordet: neste sesong tar Benitez Liverpool opp pÄ samme nivÄ som Arsenal og Man U (bak umulige Chelsea).
Benitez vet nemlig hva han driver med. Beklageligvis ser jeg ikke de samme tendensene hos Souness, uansett hvor mye jeg leter. Jeg ser ikke innarbeiding av noe bestemt spillemÞnster. I stedet ser jeg et offensivt planlÞst lag med to tanksentre av noen spisser. Souness har pÄ 7 mÄneder Þdelagt det som var et bevegelig, hurtig og effektivt angrepslag. I stedet har vi et stakato lag blottet for det meste.
I motsetning til for eksempel Bobby evner han ikke Ä se det selv engang. I stedet forsvarer han seg med ineffektivitet og at "we wasted our chances against Boro!". I den kampen LEDET Boro sjansestatistikken 2-1 inntil 4 minutter pÄ overtid da N'Zogbias sjanse sÞrget for lik sjansefordeling, 2-2. Er 2 sjanser mot et Boro-lag, som i den kampen hadde flere skader enn Newcastle, imponerende?
Souness har i sin korte tid i klubben revet ned det som var et effektivt spillemÞnster i 4 Är. At han skal klare Ä bygge det opp igjen tviler jeg sterkt pÄ; INGENTING pÄ CV'en hans tyder pÄ det!
Dessuten stiller jeg store spÞrsmÄlstegn med vurderingsevnen hans. I september da han ble ansatt proklamerte han med at Newcastles spillerstall var den beste han hadde vÊrt borti. I desember etterlyste han plutselig "3-4 players", og at om han fikk de "then you may compare us with anyone, Chelsea included!". Spillerne fikk han i januar, men i april etterlyste han pÄ ny spillere, denne gang "6-7 experienced players".
PÄ 7 mÄneder har altsÄ Souness, - helt pÄ egenhÄnd -, funnet ut at han mÄ skifte ut over halve laget. Et lag, som de tre foregÄende sesongene tok hhv. 3., 4. og 5. plass i ligaen, var plutselig ikke godt nok lengre.
Kan Souness sine tilhengere gi meg noen argumenter pÄ HVORFOR han fremdeles fortjener jobben? Hva har han gjort eller sagt som tyder pÄ en optimistisk fremtid?
-
Jeg har ingentin imot Souness enda.. Men klarer han ikke Ä hente inn noen bra spillere og ha ikke har vunnet fler enn 2/5 kamper neste Är, sÄ bÞr han sparkes... Jg tror ikke vi trenger Ä sparke han hvis d gÄr dÄrlig.. Da gÄr han av selv tror jg! FÄr hÄpe vi vinner litt!
-
MÄ forresten beklage at jeg ikke postet dette under en annen trÄd. Visste ikke at det var sÄ mange trÄder om Souness allerede ettersom at jeg sjelden er her pÄ forumet.
-
Du har helt rett i din analyse av Souness. Jeg har tidligere bedt flere skrive en slik analyse med tanke pÄ Ä komme fram til den samme konklusjonen som du har trukket. Hvordan noen eventuelt vil svare pÄ dette, vet jeg ikke. Men om noen skulle begynne Ä argumentere for det du skriver her, vil vi fÄ en konstruktiv debatt.
-
Jeg orker ikke skrive ned alle mine argumenter en gang til Jarle, men du finner argumenter fra meg i de andre Souness trÄdene om du er interessert.
NÄ om dagen kryr det av pessimisme, men jeg synes det er rart at alle som er pessimistiske pr dags dato, holdt kjeft da Newcastle hadde 17 kamper pÄ rad uten tap og 8 seire pÄ rad (seire over Chelsea og Liverpool). SÄ dukket dessverre tÄpelige Bowyer opp og alt ble bare elendighet. I tillegg til tÄpelige suspensjoner kom det en haug med skader pÄ nÞkkelspillere.
Du nevner i ditt innlegg at Boro hadde flere skader enn Newcastle. Det er godt mulig, men de hadde langt fra sÄ mange fÞrstelagspillere ute som Newcastle. Vi stilte faktisk med 4 tenÄringer i den kampen.
NÄ kan man spÞrre seg selv hva slags spillemÞnster Newcastle hadde i de fÞrste kampene sist sesong. Leder f.eks 2-0 mot bunnlaget Norwich og klarer Ä slippe inn 2 mÄl i 2. omgang. Ellers sÄ ledet vi mot Villa og Boro, men ogsÄ da var spillemÞnsteret helt borte. HVor var spillemÞnsteret nÄr vi tapte 5-2 mot Souness sitt Blackburn eller i 6-2 tapet hjemme mot Man Utd? Jeg har aldri vÊrt Souness sin stÞrste fan selv, men det er sÄ mye pessimisme og ufortjent kritikk om dagen sÄ jeg blir kvalm.
Er det kritikk eller drittslenging om Souness sÄ fÄr trÄdene her inne tydeligvis leve. PrÞver man Ä stÞtte Souness en smule eller kritisere sutrete fans (som jeg gjorde igÄr), sÄ blir trÄden stengt og ikke engang flyttet til en annen trÄd.
-
Bobby Robson var ingen taktiker, AsbjÞrn. Men gode flankespillere med presis innleggsfot, samt et meget godt utfyllende spisspar i Shearer/Bellamy, gjorde at offensiv og livlig angrepsfotball funket i 3 sesonger. SÄ rÞk det, og Bobby mÄtte nÞdvendigvis gÄ.
Dessverre ble han erstattet av en enda svakere taktiker, slik at kontinuiteten i laget er lagt helt i grus. 4 Ärs arbeid av Bobby er lagt fullstendig dÞdt. Jeg mener at en klassemanager hadde hatt vett til Ä bygge videre pÄ Bobbys lag: det er ikke tilfeldigheter at laget havnet i top 5 tre Är pÄ rad! LikesÄ er det heller ikke , - i mine Þyne -, tilfeldig at laget fÄr sin svakeste ligaplassering noensinne i PL da Graeme Souness ble manager.
Du nevner Lee Bowyer. Souness sin hÄndtering av den saken gjorde at jeg mistet min siste respekt for skotten. Souness sendte Bellamy pÄ dÞr for det som er en bagatell Ä regne, sammenliknet med Bowyers absurde galskap. En presedens ble satt med Bellamy. Bowyer skulle derfor ha blitt sendt pÄ dÞr samme kveld som "slagene pÄ SJP". I stedet blir det en bot, for Ä ha satt hele klubben i vanry foran en hel fotballverden. En skam!
-
Bobby Robson var ingen taktiker, AsbjÞrn. Men gode flankespillere med presis innleggsfot, samt et meget godt utfyllende spisspar i Shearer/Bellamy, gjorde at offensiv og livlig angrepsfotball funket i 3 sesonger. SÄ rÞk det, og Bobby mÄtte nÞdvendigvis gÄ.
Dessverre ble han erstattet av en enda svakere taktiker, slik at kontinuiteten i laget er lagt helt i grus. 4 Ärs arbeid av Bobby er lagt fullstendig dÞdt. Jeg mener at en klassemanager hadde hatt vett til Ä bygge videre pÄ Bobbys lag: det er ikke tilfeldigheter at laget havnet i top 5 tre Är pÄ rad! LikesÄ er det heller ikke , - i mine Þyne -, tilfeldig at laget fÄr sin svakeste ligaplassering noensinne i PL da Graeme Souness ble manager.
Du nevner Lee Bowyer. Souness sin hÄndtering av den saken gjorde at jeg mistet min siste respekt for skotten. Souness sendte Bellamy pÄ dÞr for det som er en bagatell Ä regne, sammenliknet med Bowyers absurde galskap. En presedens ble satt med Bellamy. Bowyer skulle derfor ha blitt sendt pÄ dÞr samme kveld som "slagene pÄ SJP". I stedet blir det en bot, for Ä ha satt hele klubben i vanry foran en hel fotballverden. En skam!
Vi er ihvertfall enig om at Robson ikke var noen taktiker. Om Souness er noen taktiker klarer jeg ikke Ä se ennÄ, men det er fullt mulig du har rett Jarle. Jeg vil gi skotten en sjanse til, med sitt eget lag og ikke Robsons sitt lag. Alle nye managere vil hente inn sine egne spillere. Det sÄ vi Wenger, Daglish (Newcastle), Jose og Benitez gjÞre, sÄ pÄ dette omrÄdet har jeg ikke noe imot Souness.
Grunnen til at Lee Bowyer fikk bli var at han ba om unnskyldning. Enklere er det faktisk ikke. Bellamy derimot hadde ikke vett til det. Synd, men sant. Han har til og med fÄtt en ny mulighet til Ä be om unnskyldning nÄ, men han er nok ikke voksen nok til det. Det var ikke bare en episode med Bellamy, men mange flere. Med Bowyer har det bare vÊrt en episode i Newcastle drakta, men blir det en til Äker han rett ut. Det vet vi.
Den fÞrste dagen Souness kom til klubben, mÞtte han Dyer for fÞrste gang pÄ en politistasjon. Husker ikke i farta hva han ble arrestert for, men det fÞrste Souness sa "en gang til og du spiller ikke for meg lenger". Dyer har tatt vare pÄ sin sjanse, noe ikke Bellamy har tatt til vett Ä gjÞre. Bellamy gikk selv til Alan Oliver Ä ba om unnskyldning etter at han klikket mens han ble byttet ut av Souness. Alan Oliver har ringt til Bellamy ved flere anledninger, og spurt om han ikke vil be om unnskyldning etter den siste episoden, men svaret er nei.
Slik som ting har utviklet seg, sÄ tror jeg neppe Bellamy tÞrr Ä vise seg i Newcastle by igjen. Ihvertfall ikke pÄ natterstid.
Strachan som er den nye manageren i Celtic, har offentlig gÄtt ut og sagt at han er skeptisk til Ä signe Bellamy om han ikke har forbedret seg som person siden tiden i Coventry. Det var som kjent Strachan som hentet han fra Norwich til Coventry. Bellamy var en sterkt hatet mann blant Coventry spillerene, og de var alle lettet nÄr Newcastle kom med et bud pÄ waliseren. Dette har davÊrende Coventry kaptein selv sagt, dager etter Bellamy fikk sparken i Newcastle. Kan sikkert hoste opp en link om du er interessert i Ä lese hva han sier om brÄkemakeren.
-
Den fÞrste dagen Souness kom til klubben, mÞtte han Dyer for fÞrste gang pÄ en politistasjon. Husker ikke i farta hva han ble arrestert for, men det fÞrste Souness sa "en gang til og du spiller ikke for meg lenger".
Dyer hadde urinert pÄ Äpen gate.. Rart at du som kan ALT om Newcastle ikke sitter inne med den kunnskapen....
-
Den fÞrste dagen Souness kom til klubben, mÞtte han Dyer for fÞrste gang pÄ en politistasjon. Husker ikke i farta hva han ble arrestert for, men det fÞrste Souness sa "en gang til og du spiller ikke for meg lenger".
Dyer hadde urinert pÄ Äpen gate.. Rart at du som kan ALT om Newcastle ikke sitter inne med den kunnskapen....
Dessverre sÄ har jeg ikke allverdens interesse for urinering.
-
Jepp, jeg vet at Bellamy har sine mange svin pÄ skogen. Isolert sett aksepterer jeg ogsÄ at han ble sendt pÄ dÞr, for all del. Hva jeg har problemer med er at han ble sendt pÄ dÞr av en av de managerene med minst kredibilitet i ligasystemet. Kort sagt sÄ nekter jeg Ä legge all skyld pÄ Bellamy i den tvisten.
For uansett hvor mye enkelte hakker ned pÄ waliseren: alt jeg vil huske om fyren er at han var en alltid like engasjert spiller for Newcastle. Han lÞp utrettelig uansett resultat, og kjeftet og smalt pÄ enhver avgjÞrelse som gikk i mot. Det vitner om klubbfÞlelse og sÄrt savnet engasjement, og uttalelsene i ettertid vitner ogsÄ om klubbfÞlelse. Craig Bellamy fÞler jeg respekterer supporterne. Han respekterer imidlertid ikke Graeme Souness, og det kan jeg leve med!
Jeg kjenner til andres historier om Bellamy, inkludert Strachans. Du glemmer imidlertid Ă„ skrive at Strachan har informert Celtic-styret om at han Ăžnsker Ă„ bygge laget sitt rund Bellamy.
Nettopp der finner du en vesentsforskjell mellom managerene: de beste managerene kommer overens med enhver personlighetstype. Martin O'Neill ramset ogsÄ opp historier om Bellamy, og lo de bort pÄ pressekonferansen da han presenterte Bellamy for klubben i januar.
Og se pÄ Europas topplag! Flertallet av de beste spillerne er og blir enten primadonnaer og/eller spesielle personer! Suksess, penger og ego har gÄtt til hodet pÄ dem, men blir de kastet pÄ dÞr? Nei!
Det ser ut som at Souness innbiller seg at han skal skape et vinnerlag blottet for egoister og klyser. Tanken er god, men i 2005 er det en umulig oppgave! Klin umulig!
At Souness ikke er noen taktiker har han selv uttalt. Og det er ikke bra. Se pÄ Hellas i EM, Liverpool i CL, CSKA i UEFA-cupen, Everton og Bolton i PL... Og se pÄ folka som leder de nevnte klubbene! Taktikkeri og kynisme har dessverre strupetak pÄ underholdende fotball, AsbjÞrn, og det er nok kommet for Ä bli! Absolutt ingenting tyder pÄ at Souness besitter de egenskapene; se bare nÄr lagene han leder ligger under. LÞsningen blir mange ganger Ä gÄ over til 3-5-2 (jfr. Fulham-kampen pÄ SJP), og smÄ tap blir svÊre. Eksemplene fra Blackburn er mange! Robson er av dem gamle skolen, og vi ser at den nye typen fotball ogsÄ er i ferd med Ä hente inn Alex Ferguson.
Den gangen vi fÄr en manager som Wenger, O'Neill, Mourinho, Allardyce etc. blir jeg glad! Jeg sier ikke at det blir underholdende, men de besitter kvalitetene som trengs for Ä hente trofeer til en klubb!
-
Det er nettopp det jeg mener var den store mangelen til Keegan, at han heller ville underholde og tape en kamp 4-3 enn Ä vinne 1-0. Hadde han vÊrt mer taktisk kunne vi vunnet gull de to Ärene vi var sÄ nÊr.
Souness viser (og sier selv) at han ikke er den store taktikern, men da mÄ man kunne ha en meget god offansiv plan, for det hadde Keegan, og Robson (mener jeg), men med Souness er det omvendt...han har en plan med forsvaret, som ikke alltid funker, men som er ganske grei egentlig. Men det er i den offansive delen det skorter mest spÞr du meg. Under Keegan og Robson evna vi vertfall Ä lage mÄl, mer enn ett i hver kamp!
MEn jeg syns likevel Souness skal fÄ ett Är til pÄ seg, blir for dumt Ä skifte manager hele tiden, det er vertfall ikke bra for klubben eller spillergruppa!
BjĂžrn - bra for spillergruppa!
-
Jeg finner ikke klyser i Man Utd, Arsenal eller Liverpool. Alle lagene har hatt stor suksess. Det nĂŠrmeste man kommer klyse i disse klubbene er vel Riise.
Jeg er uansett for Sir Alex stilen som manager. Alle husker vel deres beste stopper som nettopp hadde skrevet ny kontrakt med klubben. Jaap Stam ga ut en bok som Alex Ferguson mente var tÄpelig. Stam som ble kastet pÄ hodet og rÊva ut.
-
Ikke klyser i Manutd, Liverpool eller Arsenal?
Hva med Rio Ferdinand, Thierry Henry, Sol Campbell, Gary Neville, Paul Scholes og Milan Baros? Hint hint..
-
Kanskje Moyes kan bli Newcastles redningsmann?
-
Ellers sÄ rant det over for meg nÄr Bellamy startet med sine tekstmeldinger, og i tillegg gosset seg over at vi tapte mot Man Utd i FA cupen. Hvor var klubbfÞlelsen der? Det viser seg at han egentlig gir faen i Newcastle Utd, men det er meg meg meg det handler om.
Hadde han ikke sendt tekstmeldingene hadde han garantert nektet for det, noe han ikke har gjort. Hadde Shearer tatt over som manager denne sommeren ville ihvertfall aldri han hentet Bellamy tilbake.
-
Ikke klyser i Manutd, Liverpool eller Arsenal?
Hva med Rio Ferdinand, Thierry Henry, Sol Campbell, Gary Neville, Paul Scholes og Milan Baros? Hint hint..
NÄ vet ikke jeg hva du legger i ordet klyse, men nÄr jeg hÞrer ordet tenker jeg pÄ spillere som f.eks Bellamy, Diouf, og Beckham
Ă
kalle lagspillere som Scholes, Baros, Campbell, Neville og Henry for klyser fatter ikke jeg.
Ferdinand kan jeg muligens gÄ med pÄ.
-
Lagspilleren Milan Baros.
-
Jeg blir kvalm av dem alle!
-
Enig, de er jÄlete, klyser, selvgode og det verste som finnes i fotball.
Klysen over alle klyser er Totti
-
Jeg blir kvalm av dem alle!
Da regner jeg med at Bellamy er inkludert,og at du fortsatt blir kvalm over Baros om han kommer til Newcastle og bÞtter inn mÄl.
-
Henry - rett og slett god, har en noe arrogant utstrÄling! ikke klyse
Totti - SCUM!! god spiller, uten tvil, men hadde han gjort alt det dritte han har gjort pÄ banen utenfor stadion ville han bli arrestert! Klyse!!
Scholes - kan vel ikke kalle en rÞdhÄret (ikke relevant) hardtarbeidende midtbanekriger for klyse? Ikke etter min standard veffal!
Neville - Stygg, jah, klyse, nei, forsÄvidt ikke...bare ekkel!!
Beckham - klyse...ooh, mister Becham, ooh, i'm so popular, alle lika meg, eg e sĂ„ fin!! Klyse! Gjelder for sĂ„vidt ikke SĂ
mye pÄ banen, men likevel klyse!
Rio Ferdinand - Klyse-tendenser, men ÄssÄ fordi han har en holdning pÄ banen som tilsier at han er en arrogant jÊvel, lÞnnskravet hans trekker heller ikke opp! Ingen klyse (sÄvidt)
Cambell - What, seriĂžst? ikke klyse
Bellamy - kanskje ikke klyse, bare ikke fullt sÄ smart, og litt for frittalende!
Kanskje litt hÞye tanker om seg selv (pÄ grensen)!
Baros - den er vrien....han er kanskje litt klysete..men bare litt.. han jobber veffal!
Diof - hater Diof, maken til skuespiller, spyttslengende drittsekk tror jeg man skal lete lenge etter. Er han privat som han er pÄ banen tror jeg ikke han har mange venner :)
SÄ det sÄ! hehe...:) mÄtte bare komme med min mening her!
Men enig, Totti er en stor drittsekk...
BjĂžrn - klyse
-
Jeg blir kvalm av dem alle!
Da regner jeg med at Bellamy er inkludert,og at du fortsatt blir kvalm over Baros om han kommer til Newcastle og bÞtter inn mÄl.
Craig Bellamy er selvsagt inkludert! Milan Baros har jeg ikke smaken for. Dessuten syntes jeg ikke at han er god nok for Newcastle.
-
Jeg savner Zatan pÄ den klyse-lista di, BjÞrn. Selv Totti mÄ vike for klysekongen fra Sverige.
-
Ă
sammenligne det Bowyer og det Bellamy gjorde blir litt feil.
SÄnn meget kort oppsummert: Bellamy satte seg selv foran klubben og var ikke gutt nok til Ä innse eller unskylde seg. Eneste riktige var Ä sende han hodestups ut av SJP. For meg er det ikke rart at ingen toppklubber i England vil ha ham, kun middelmÄdigheter som strengt tatt er mye mindre enn Newcastle. Grunnen er ikke at Bellamy ikke innehar kvalitetene som trengs, men rett og slett fordi han er en megaidiot som ikke er profesjonell nok og som kan Þdelegge mye innad i et fotballag.
Lee Bowyers tilfelle var et Ăžyeblikks galskap som aldri skulle skjedd. Forskjellen var at Lee Bowyer er mann nok til Ă„ godta sin straff og innse hvor idiotisk det er.