Newutd.no
Newcastle United => Generelt => Emne startet av: Mushans pć 25. Mai 2005, 22:31
-
Liverpool og Newcastle var vel jevn god forrige sesong.. Hva er forskjellen mellom de klubbene i dag?
Benitez og Souness er vel en faktor som spiller inn.....
--> Mod endret til en mer passende overskrift.
-
DÄrlig valg av manager etter at SBR ble sparket, skader pÄ nÞkkelspillere i sesongstarten, sparking av manager i begynnelsen av sesongen, disiplinÊrproblemer, enkeltspillere som setter seg selv foran klubben. Det er noen av grunnene. Ellers er selvfÞlgelig Benitez i en annen klasse enn Souness nÄr det gjelder managerkvaliteter.
-
Benitez og Souness er faktoren som spiller inn.....
En dyktig manager klarer Ä fÄ spillerene til Ä gjÞre det utrolige!!
Hva tror du Souness hadde gjort om Newcastle lÄ under 3-0? Hadde vel tatt kvelertak pÄ hver enkelt spiller og hadde ikke snakka med de pÄ 3 uker bortsett fra Ä slenge dritt i avisen!!
-
Det er ikke mÄte pÄ hva som blir sagt om Souness.
Men jeg kan ikke gjÞre annet enn Ä le. For mange her inne har han ikke gjort en eneste ting rett. Alt han gjÞr er feil. NÄ er det vel hans feil at LFC vant CL og ikke Newcastle ogsÄ.
Selvom ting er umulig, sÄ virker det som Souness fÄr skylden.
Er det ikke flott Ä fÄ ut frustrasjonen dere? Fantastisk Ä ha en person som dere kan hakke pÄ. Fortsett med dende kreative hakkingen. Blir den mer interessant nÄ sÄ vet ikke jeg.
-
Delvis enig med AsbjÞrn, men Souness er en av grunnene til Newcastle`s dÄrlige sesong. Det kan alle se.
Graeme Souness har nok ikke all skylden, men han skal nok fÄ en god porsjon. ForstÄr at du prÞver Ä vÊre optimistisk AsbjÞrn. Syntes ogsÄ at det er dumt at folk alltid skal finne en "syndebukk" som de kan henge ut.
Men ta deg til vettet: Souness er en altfor dÄrlig manager. SÄ enkelt er det. Han vil ikke lede Newcastle en annen vei enn nedover. Blir bare kaos Ä skifte ut managere hvert Är. Det er ofte starten pÄ slutten.
Syntes at Souness skal fÄ en ny sjanse, en ny sesong og litt albueplass fra fansen. Men om han ikke lykkes da er det slutt. Tror nok at det blir slik ogsÄ. Souness blir nok sittende nok ett Är i managerstolen. Tror Shepherd tar den rette beslutningen.
-
Vel, nÄ mÄ det jo sies at den godeste Benitez mÄ ha gjort og sagt noe helt spesielt i pausen i Istanbul i gÄr, for den snuoperasjonen Liverpool kom med pÄ knappe 6 minutter i gÄr skal rett og slett ikke vÊre mulig. Og det skjer kun i én av 20 tilfeller.
NÄ er det selvsagt ikke Souness' feil at vi har havnet evigheter bak Liverpool. Souness kan ikke lastes for at han ble ansatt nÄr Robson fikk fyken. Det hadde vÊrt mer oppsiktsvekkende om han hadde takket nei til jobben. Det er Shepherd som ansatte Souness, og det er dermed Shepherd som bÞr ta mesteparten av skylda pÄ sin kappe. Dessuten har vi bl.a. en herre ved navn Kieron Dyer, som var hovedarkitekten bak opprÞret mot bestefar.
Men det er et faktum at vi under Greame Souness overhodet ikke hadde hatt mulighet til Ä fÄ sÄ mye som et fattig mÄl engang. Fordi han rett og slett ikke evner Ä fÄ spillerne sine til Ä yte det lille ekstra som er nÞdvendig for Ä komme tilbake i en fotballkamp vi er i ferd med Ä tape.
I gÄr viste Benitez at han har evnen til Ä fÄ spillerne til Ä tro pÄ sine egne ferdigheter. Souness kapper hodet og beina av sine spillere hvis de skulle finne pÄ Ä ligge under ved halvtid i en fotballkamp. Og spesielt dersom det hadde vÊrt en finale og vi hadde ligget under 3-0 til pause.
Liverpool viste i gÄr at ingenting er umulig, bare troen er sterk nok. Det er det Robson fikk prentet inn i sine gutter. Ingenting er umulig for oss, bare troen er sterkt nok til stede. Men akkurat det har ikke Souness greid. Og det er et faktum. Jeg bruker ikke Souness som noen hakkekylling. Jeg fremlegger bare fakta. Og om det oppfattes som hakking pÄ Souness, sÄ mÄ det ha med Ä gjÞre at Souness har gjort det svÊrt enkelt for oss Ä hakke pÄ ham.
Og det faktum at vi kom tilbake etter at Man City i hjemmekampen 24. oktober 2004, skyldtes utelukkende en enorm vinnervilje fra de spillerne som var ute pÄ banen pÄ det tidspunktet. Og kanskje spesielt matchvinner Craig Bellamy. Der hadde ikke Souness evnen til Ä gjÞre noen sÊrlig jobb. Jeg tror han var sÄ happy i pausen i den kampen, at spillerne trodde det skulle gÄ sjÞl seg i andre omgang. Det gjorde ikke det, men heldigvis var spillerne vÄkne. For det var ikke Greame Souness i den kampen. Kevin Keegan fikk sine spillere til Ä innse at slaget ikke var tapt. At det var 45 minutter igjen av kampen. Og den fighting-spiriten har vÊrt fravÊrende hos Newcastle siden City-kampen. NÊrmest totalt fravÊrende.
-
Helt enig med deg her, Joakim. Men du glemmer Souness' svakeste side. Den offensive planen, eller mangelen pÄ en slik plan. Hans taktiske, offensive egenskaper er svÊrt dÄrlige.
-
Han har selv avslĂžrt at han ikke er noen taktiker. Dette fikk vi klart bevist da Newcastle ledet 1-0 mot Sporting og klarte Ă„ kollapse til de grader i 2.omgang. Ă
ha taktiske egenskaper er vel nesten den stÞrste fordelen en manager kan ha. Dette i en tid hvor taktikken "dominerer" fotballen mer enn noen gang jeg har fulgt mer pÄ sporten. Ta til eksempel Hellas sin EM-seier i 2004, Liverpools mesterliga-triumf i gÄr, og CSKA-seieren i UEFA-Cupen pÄ Jose Alvalade i forrige uke.
-
Hva er forskjellen mellom de klubbene i dag?
Benitez er en dyktig manager i motsetning til Souness. Bentiez er flink til Ä fÄ det beste ut av spillerene sine, bare se pÄ hvilken fantastisk sesong Carragher, Biscan, Traore og Riise har gjennomfÞrt. Biscan og Traore var pÄ vei vekk foran sesongen, men har i Är gjort noen fantastiske kamper i Champions League og ogsÄ i ligaen.
Benitez har handlet klokt. Garcia og Alonso har vÊrt meget gode kjÞp, og Morients gir kanskje avkasting neste sesong ettersom han kom uten kamptrening til Liverpool. Carson er en keeper med et enormt talent. Josemi har vÊrt svak, men Finnan har prestert bedre i Är enn i fjor, mulig pÄ grunn av at det kom inn en konkurrent. Denne Pellegrino imponerte ikke meg da jeg sÄ han, og Nunez har klare begrensninger. Husk pÄ at Nunez og Pellegrino var gratis(Nunez som en del av Owen-avtalen), og Josemi kostet ikke sÊrlig mye han heller mener jeg Ä huske. Uansett sÄ trenger en stall bredde..
Ă
ligge under 3-0 for et lag som Milan ved pause, hadde fÞrt til at de fleste lag hadde knekt. Likevel slÄr Liverpool tilbake med 3 mÄl og vinner til slutt pÄ straffekonken. Benitez mÄ vÊre en dyktig psykolog ovenfor sine spillere og samlet sett en dyktig leder. Jeg vil tro at Liverpool vil vÊre en seriÞs kandidat til gullet neste sesong sÄfremt han fÄr rensket ut det verste fra Houllier sin periode.
Benitez er dyktig taktisk, det ser man pÄ kampene mot Juventus og kampene mot Chelsea. En liten luring som Odd Nordstogga ville ha sagt.
Liverpool har en langt bedre manager enn Newcastle. SĂ„ enkelt er det.
-
Han har selv avslĂžrt at han ikke er noen taktiker. Dette fikk vi klart bevist da Newcastle ledet 1-0 mot Sporting og klarte Ă„ kollapse til de grader i 2.omgang. Ă
ha taktiske egenskaper er vel nesten den stÞrste fordelen en manager kan ha. Dette i en tid hvor taktikken "dominerer" fotballen mer enn noen gang jeg har fulgt mer pÄ sporten. Ta til eksempel Hellas sin EM-seier i 2004, Liverpools mesterliga-triumf i gÄr, og CSKA-seieren i UEFA-Cupen pÄ Jose Alvalade i forrige uke.
Tja nÄr man ser pÄ hvilket nÞkkelspillere som ble skadet mot Sporting sÄ er jeg ikke overrasket over at vi ble overkjÞrt i 2. omgang. Hadde vi beholdt Bramble og Dyer kampen ut hadde vi klart Ä kavet oss videre. Det er jeg ganske sikker pÄ. Ellers sÄ har ikke Newcastle hatt en taktisk manager i min levetid. Den minst taktiske av dem alle er vel King Kev.
NÄr man sammenligner med Benitez sÄ er han mulig en bedre manager, men sÄ voldsomt imponert har jeg ikke blitt. I PL har de tapt like mange kamper som Newcastle og Blackburn. I tillegg er de nesten 40 poeng bak Chelsea. At de skal ta inn hele 40 poeng pÄ Chelsea neste sesong er urealistisk, sÄ det har jeg overhodet ikke noe tro pÄ. Liverpool fikk ogsÄ to poeng mindre enn fjorÄret, og Houllier fikk gjennomgÄ til de grader.
Rafa fikk hele sommeren til Ä forberede seg pÄ, mens Souness ble kastet inn etter 4 seriekamper.
Ellers sÄ ble det nevnt i en tidligere trÄd at Blackburn kun hadde to poeng som Newcastle etter 4 seriekamper. Synes ikke det var sÄ rart nÄr de hadde mÞtt Man Utd og Arsenal i 2 av de fire fÞrste kampene. Det vi hadde mÞtt var skrot iforhold.
Det er enormt Ä vinne CL, og all Êre til Rafa for det. Men jeg mÄ si jeg knapt har opplevd mer flaks fra en klubb som har vunnet CL. Flaks hjemme mot Olympiakos, Mot Juve hadde de gullhÄr med seg da Cannavaro nikker i stolpen rett fÞr slutt, Mot Chelsea fÄr de et mÄl som muligens ikke var inne, samtidig som Eidur misser pÄ en sinnsyk sjanse rett fÞr slutt. For Ä ikke snakke om sjansen til Lampard. Kampen igÄr bÞr jeg vel ikke Ä nevne nÄr man sÄ sjansen Andrei misset rett fÞr slutt. I tillegg skulle mÄlet til Smicer vÊrt annulert for offside lenge fÞr han skyter. At ikke dommeren ser linjedommeren vifter med flagget i omtrent 10 sekunder er latterlig. Dette ble ogsÄ nevnt i studio igÄr.
Ăre vĂŠre LFC, men spillemessig har de ihvertfall ikke imponert meg denne sesongen.
-
Et eksempel pÄ at Liverpool hadde fru fortuna pÄ sin side i gÄr, ser vi jo pÄ kampens desidert stÞrste sjanse, mot slutten av andre ekstraomgang. Da Milan hadde sin dobbeltsjanse, som Dudek aldri i livet vil fÄ til Ä redde igjen. Hadde Milan fÄtt den sjansen i dag, hadde de satt den. SÄ det skal sies at Liverpool hadde ekstremt mye flaks. Og det var som du nevner, ikke fÞrste gang.
Men du sier Newcastle ikke har hatt en taktisk god manager i din levetid. Det taktiske gÄr pÄ mer enn bare lavt press, lange baller og gode kontringer. Har du glemt Sir Bobby Robson? Eller har du kanskje aldri hÞrt om mannen?
En taktisk god manager VET hvordan han skal fÄ sitt lag til Ä vinne kamper. Det vet ikke Greame Souness. Det gjorde Kevin Keegan. Det gjorde Sir Bobby Robson. En taktisk god manager klarer Ä fÄ laget til Ä snu kamper de ligger under. Det greide bÄde Keegan og Robson. Kan vÊre enig i at Keegan ikke var sÄ altfor taktisk god. Hadde han vÊrt det, sÄ hadde vi ikke vÊrt sÄ sÄrbare bakover. Hadde han vÊrt det, hadde vi vunnet Premier League. Men Ä pÄstÄ at han er vÄr minst taktisk gode manager, mener jeg blir helt feil.
Ruud Gullit greide jo faktisk ikke Ä fÄ laget til Ä vinne kamper en gang.
-
Du snakker om at en taktisk god manager handler om Ä fÄ laget sitt til Ä vinne. Da mÄ jeg jo spÞrre om hva Newcastle har vunnet i min levetid?
Ellers sÄ var Robson hÄrreisende taktisk. Spesielt det siste Äret. Det eneste grepet han gjorde nÄr vi lÄ under var Ä bytte inn 3 spillere i det 70 minutt. Uansett hvor mye vi lÄ under.
-
Ellers sÄ spÞr du smÄ spydig om jeg ikke har hÞrt om mannen Bobby Robson. Jo jeg har faktisk det. Bobby Robson er vel den hyggeligste personen jeg har mÞtt noen gang. Bobby som tok seg tid til Ä hjelpe meg med Ä finne et oppholdsrom til vÄres baggasje under CL kampen mot D. Kiev.
Det var ikke bare bare rett etter 11. september.
-
NÄ vet ikke jeg hvor lenge du har levd, men nei, Newcastle har ikke vunnet noen store trofeer pÄ et par generasjoner, men det betyr da vel ikke at Robson og Keegan og de andre er taktisk elendige managere for det? I sÄfall mÄ du forklare meg det. Jeg har aldri sagt at vÄre forhenverende managerhelter har vÊrt veldig taktisk gode. Har aldri ment at de har vÊrt bedre taktikere enn eksempelvis Benitez. Men for meg sÄ handler ikke alt om Ä vinne de stÞrste trofeene. Jeg gleder meg over de smÄ gleder jeg kan fÄ med Newcastle. Jeg venter selvsagt pÄ de store trofeene, men jeg forventer ikke at de skal komme verken i dag eller i morgen. Ja, Robson gjorde noen merkelige taktiske valg pÄ slutten av tiden i Newcastle, eller av og til gjennom hele tiden i Newcastle. Men Souness har gjort flere taktisk dÄrlige valg denne sesongen enn Robson gjorde pÄ sine nesten 5 Är i klubben.
Jeg mÄtte jo spÞrre, og jeg mÄ jo spÞrre om du egentlig har noe imot bestefar som manager for klubben? Det kan tidvis virke sÄnn. Spesielt nÄr du ordlegger deg pÄ den mÄten du gjÞr nÄr du klager over at folk klager pÄ souness for den dÄrlige sesongen vÄr.
-
NÄ vet ikke jeg hvor lenge du har levd, men nei, Newcastle har ikke vunnet noen store trofeer pÄ et par generasjoner, men det betyr da vel ikke at Robson og Keegan og de andre er taktisk elendige managere for det? I sÄfall mÄ du forklare meg det. Jeg har aldri sagt at vÄre forhenverende managerhelter har vÊrt veldig taktisk gode. Har aldri ment at de har vÊrt bedre taktikere enn eksempelvis Benitez. Men for meg sÄ handler ikke alt om Ä vinne de stÞrste trofeene. Jeg gleder meg over de smÄ gleder jeg kan fÄ med Newcastle. Jeg venter selvsagt pÄ de store trofeene, men jeg forventer ikke at de skal komme verken i dag eller i morgen. Ja, Robson gjorde noen merkelige taktiske valg pÄ slutten av tiden i Newcastle, eller av og til gjennom hele tiden i Newcastle. Men Souness har gjort flere taktisk dÄrlige valg denne sesongen enn Robson gjorde pÄ sine nesten 5 Är i klubben.
Jeg mÄtte jo spÞrre, og jeg mÄ jo spÞrre om du egentlig har noe imot bestefar som manager for klubben? Det kan tidvis virke sÄnn. Spesielt nÄr du ordlegger deg pÄ den mÄten du gjÞr nÄr du klager over at folk klager pÄ souness for den dÄrlige sesongen vÄr.
Kan du nevne noen av de tragiske taktiske valgene Souness har gjort. Hadde vĂŠrt interessant Ă„ hĂžrt.
Ja jeg vil gjerne ha yngre managere enn 72 Är gamle mannfolk i klubben. Robson gjorde en kjempejobb han, men mot slutten virket det som alderen tok han igjen. NÄr man er sÄ gammel sÄ skjer det utrolig fort. Virket som han mistet kontrollen fullstendig, og spillere som Dyer, Bellamy og Bramble fikk gjÞre som de ville.
Jeg er mer for Sir Alex Ferguson stilen. Jaap Stam prÞvde seg med en bokutgivelse som Sir Alex mente var tÄpelig. Da var det ikke noe bÞnn for Stam som hadde signet en ny kontrakt bare uker fÞr han fikk sparken av klubben. Der beviste Ferguson at det ikke spiller noen rolle om du heter Stam eller Beckham. Disiplin er utrolig viktig, og det hadde ikke spillerene under Robson.
Newcastle har hatt en dÄrlig kultur i klubben de siste Ärene, og det er ikke bare Ä si vips sÄ forsvinner den dÄrlige kulturen. Det kan faktisk ta mange Är fÞr den forsvinner om det ikke kommer en mann uten i fra som tar upopulÊre avgjÞrelser. Det er nettopp det Souness gjÞr nÄ. Om de er riktige gjenstÄr Ä se.
-
Sir Alex Ferguson er alle tiders manager han, men forskjellen er at han kan hente Rio Ferdinand til Ă„ ta over etter Stam og C. Ronaldo til Ă„ ta over etter Beckham..
Hvem skulle tatt over om vi solgte Dyer, Jenas eller Given??
-
Hva i all verden gjorde Souness nÄr vi tapte 4-1 hjemme mot Fulham? Hva i huleste gjorde Souness nÄr Chelsea begynte Ä bÞtte inn med mÄl i bortekampen i ligaen i Är? Han har ikke fÄtt spillerne til Ä jobbe sammen som et lag. Det er godt mulig han tar korrekte avgjÞrelser nÄr han sparker "urokrÄkene" ut av klubben, men det er Souness som har ansvaret for at det sportslige fungerer. Vi kan ikke skylde pÄ at den eller den spilleren manglet. Selv de beste spillerne Þnsker Ä bli fortalt hva de skal gjÞre for Ä vinne fotballkamper. Souness kan umulig ha fortalt dem hvordan de best vinner fotballkamper, for det har overhodet ikke vÊrt en plan over spillet vÄrt. Under Robson var det ikke tilfeldig nÄr vi scoret mÄl. Det var et resultat av hard laginnsats, og et godt innarbeidet spillesystem. Spillerne vet hvordan ballen skal gÄ, hvordan de skal bevege seg i forhold til ballfÞrer og alt det der. Det har ikke Souness fortalt dem noe om. Nekter jeg Ä tro at han har, for nÄ stÄr det helt stille nÄr en spiller har ballen. Knapt nok Bowyer lÞper.
Kanskje kan man argumentere for at spillerne selv bÞr ta mer ansvar, og spillerne bÞr selv vite hvordan de skal spille. Men de Þnsker Ä bli ledet, og da mÄ vi ha en mann som kan lede spillerne pÄ riktig vei. Er 10 seire og negativ mÄlforskjell et symbol pÄ at Souness vet hvordan man best skal vinne kamper?
Forresten, sÄ kvitter han seg bare med de to som har sagt imot ham, Bellamy og Robert. Selv om Bowyer og Dyer kan vÊre like sÄ store brÄkebÞtter, sÄ har de aldri sagt imot sjefen, og da fÄr de bli.
Og Mushans, ManUtd har ressursene til Ă„ hente Rio Ferdinand. Det har ikke Newcastle. Alex Ferguson kan ikke kjĂžpe alle de samme spillerne til Newcastle som til Man Utd.
-
De er ikke bare det taktiske Souness gjĂžr feil (men han gjĂžr det Ă„), men kjĂžpenene.. Som Rolfern sier; KjĂžpene til Liverpool i Ă„r har vĂŠrt bedere enn Newcastle
-
Og Mushans, ManUtd har ressursene til Ă„ hente Rio Ferdinand. Det har ikke Newcastle. Alex Ferguson kan ikke kjĂžpe alle de samme spillerne til Newcastle som til Man Utd.
Nettopp blir lettere Ä gi Stam sparken nÄr det er Ferdinand som kommer inn dÞrene.. Vi sparker Bellamy og fÄr inn Keane...
-
Da mÄ jeg spÞrre deg Joakim. Hva i huleste gjorde Robson nÄr Newcastle tapte 6-2 hjemme for Man Utd. En kamp jeg selv sÄ live. HÄrreisende taktisk. Hva i huleste gjorde Robson feil da Newcastle tapte 5-2 for SOuness sitt Blackburn? Jeg kan ramse opp en haug med slike kamper om du er interessert.
-
De er ikke bare det taktiske Souness gjĂžr feil (men han gjĂžr det Ă„), men kjĂžpenene.. Som Rolfern sier; KjĂžpene til Liverpool i Ă„r har vĂŠrt bedere enn Newcastle
Joa, Boumong har vĂŠrt latterlig denne sesongen.
KjĂžp som Bassedas, Cordone, GAvilan, O`brien, Cort, Viana, Acuna og Butt har jo vĂŠrt fantastiske.
-
Og Mushans, ManUtd har ressursene til Ă„ hente Rio Ferdinand. Det har ikke Newcastle. Alex Ferguson kan ikke kjĂžpe alle de samme spillerne til Newcastle som til Man Utd.
Nettopp blir lettere Ä gi Stam sparken nÄr det er Ferdinand som kommer inn dÞrene.. Vi sparker Bellamy og fÄr inn Keane...
Ja vi kan fÄ inn en spiller som vet hvor mÄlet stÄr. Det er jammen ikke bra. Bedre med spisser som Bellamy, Kluivert, Cort, Cordone, og Guivarch
Keane som har scoret flere mÄl enn alle disse til sammen i PL. Men ifÞlge deg er det jo ikke viktig at en spiss scorer mÄl og har mange assist.
-
Da mÄ jeg spÞrre deg Joakim. Hva i huleste gjorde Robson nÄr Newcastle tapte 6-2 hjemme for Man Utd. En kamp jeg selv sÄ live. HÄrreisende taktisk. Hva i huleste gjorde Robson feil da Newcastle tapte 5-2 for SOuness sitt Blackburn? Jeg kan ramse opp en haug med slike kamper om du er interessert.
Sier ikke at Robson ikke har hatt drittkamper pÄ samvittigheten han heller. Men Souness har over flere kamper vist, i tillegg har han innrÞmmet det selv, at han ikke vet hvordan man skal organisere spillet, slik at det blir lettere for oss Ä finne veien til motstanderns mÄl. I Är har vi prÞvd litt det ene og litt det andre. Har vi ikke kommet gjennom pÄ venstrekant, har vi prÞvd pÄ hÞyrekant. Har vi ikke lyktes der heller, har vi prÞvd sentralt. Vi vet liksom ikke helt hvor ballen skal spilles, og hvordan vi skal forsÞke Ä angripe. Under Robson var dette satt i system. Laget visste hvordan de skulle angripe. Spillerne visste hva deres arbeidsoppgaver var, og de gjorde som sjefen sa. Og det gikk da bra det. Selv om vi hadde enkelte forferdelige kamper. Det mÄ vÊre en grunn til at laget lykkes bedre med akkurat de samme spillerne (med noen svÊrt fÄ unntak) under Robson, enn under Souness. Spillerne kan umulig ha blitt dÄrligere fotballspillere pÄ sÄ kort tid.