Newutd.no
Newcastle United => Spillere og ledere => Emne startet av: Erlend Simonsen på 07. April 2007, 16:24
-
SÃ¥rt tema!
hehe, jeg sitter å ser Arsenal og West Ham. Og da merker jeg meg fort fabregas, en skikkelig ungutt med fantastisk pasningsfot. Viana fikk pris for hans talent som fotball spiller, en kjeivhent sentral teknikker, med ekstremt god passningsfot.
Hva er det som gjør at Liverpool og Arsenal klarer å bruker sør Europeere og ikke oss?
Kunne Viana blitt like god som Fabregas før vi ødela hans gode talent kurve?
Manuel Fernandes er en spiller jeg fulgte i Portugal, og han hadde latterlig fysikk da han kom til england. Og når jeg har sett noen Everton kamper i det siste, så er han jo fantastisk på midten.
skjønner ikke det her.
-
Det fleste utlendingene Newcastle kjøper for store summer får 1-5 kamper om dei ikkje har briljert innen den tid så blir det solgt eller lånt ut.
I Arsenal Liverpool Man United får det tillitt. Over ein sesong om nødvendig.
-
snodige er at det skjer unnder flere managere
-
Ja
Men eg føler at Newcastle fansen i England-geordiene vender utlendingene ryggen kanskje så fort.
Synes dei kunne vert bedre med og støtta opp.
-
NUFC supporterne er enormt kravstore etter flere tiår uten en eneste tittel/trofè, og gir ikke nye spillere 1 sesong på å bli kjent med Engelsk fotball. Suksessen skal komme umiddelbart, noe den ikke alltid gjør.
Det har også med at vi kjøper spillere og bruker dem i feil posisjon(er). Hvorfor brukte Robson ca 100 millioner kr på Viana som er sentral midtbanespiller, når han kun brukte han som backup for Robert på venstresiden? Hadde vel vært like greit å kjøpe en venstreving istedenfor da!? Samme med Luque, han er opprinnelig venstrekant, men blir brukt som spiss! Selv om han har litt erfaring fra den posisjonen også, er det på vingen han trives best!
Og det siste er at jeg tror de andre lagene (LFC, ManU, Chelsea, Arsenal osv) er flinkere til å tilpasse spillerne livet/kulturen i England. At de er bedre til å legge de sosiale aspektene til rette for spillerne!
-
Vel han floppet jo i valencia også, så jeg tror ikke han hadde noen som helst fremtid i newcastle utd.
-
Vel han floppet jo i valencia også, så jeg tror ikke han hadde noen som helst fremtid i newcastle utd.
Å, de kampene jeg har sett med Valencia har da Viana spilt. Enten kommet inn som innbytter eller startet kampen! Han kom innpå borte mot Chelsea forrige uke, og startet vel hjemmekampen mot Inter på Mestalla!? Så jeg vil ikke si at han har floppet i Valencia, snarere heller kalle han et viktig medlem av spillertroppen!
-
Vel han floppet jo i valencia også, så jeg tror ikke han hadde noen som helst fremtid i newcastle utd.
Å, de kampene jeg har sett med Valencia har da Viana spilt. Enten kommet inn som innbytter eller startet kampen! Han kom innpå borte mot Chelsea forrige uke, og startet vel hjemmekampen mot Inter på Mestalla!? Så jeg vil ikke si at han har floppet i Valencia, snarere heller kalle han et viktig medlem av spillertroppen!
Ja det vil jeg også si. Viana har gode pasninger og et utsøkt overblikk. Tror fortsatt han kan bli en ledende midtbanespiller i Europa om noen år
-
Nå begynner det å bli lenge siden vi solgte Viana. Begynner å bli lei av temaet. Get over it!
-
Et svar kan være at Liverpool og Arsenal har utenlandske managere. Fordelen de sitter med er at de kjenner spillermarkedet fra hjemlandet godt, samt at det kan være en lettere overgang å skifte klubb hvor ens manager og andre spillere har samme nasjonalitet/språk.
Liverpool har hatt suksess med Alonso, Garcia og Reina. Alle tre har gjort det godt i Premier League. Samtidig har ikke akkuratt Nunez(som Real Madrid pressa på Liverpool i forbindelse med Owen-overgangen), den tidligere verdensstjerna Morientes, den feilplasserte høyrebacken Josemi eller lynvingen Gonzalez(har fortsatt sjansen!) gjort noe positivt inntrykk av seg i Premier League.
Arsenal på sin side har jo Henry, Fabregas m.fl som har gjort det godt, men skuffelsene finns jo også her i blant andre Cygan, den hjelpesløse spissen Diawara, Reyes som fort ble forvandlet til en ordinær spiller og gamlingen jeg ikke husker navnet på i forbifarta(en av de Wenger hentet i starten av Arsenalkarrieren).
Om spillere skal blomste må de få tillitt over tid, spiller under et system som passer dem og en manager som motiverer dem i riktig retning. Det er mange brikker som skal falle på plass, og suksess i en klubb er ikke garanti for suksess i en annen klubb og vice versa.
Men sett under ett så har ikke Newcastle vært best i klassen på spillerutvikling de siste årene. Bramble var et stort talent men er i dag ikke god nok til å spille fast i Premier League, Viana som nevnt, Jenas som stagnerte, Chopra som var meget lovende med flere.
-
man kan ikke skylde på supporterne at utlendinger ikke lykkes i newcastle.
Våre managere er for dårlige til å gi dem tillit. En manager skal klare å stå imot presset fra supportere, og la dem spille. De må først føle at de har managerens tillit. Det er ikke gøy å komme ut på banen hvis du vet at manageren har hjertet i halsen.
-
Er sikkert ikkje så gøy at fansen roper sjellsord til dei gjennom heile kampen heller...
-
Er sikkert ikkje så gøy at fansen roper sjellsord til dei gjennom heile kampen heller...
Nettopp!
Og det har garantert ikke vært med på å hjelpe Bramble og en del andre spillere.
-
man kan ikke skylde på supporterne at utlendinger ikke lykkes i newcastle.
Våre managere er for dårlige til å gi dem tillit. En manager skal klare å stå imot presset fra supportere, og la dem spille. De må først føle at de har managerens tillit. Det er ikke gøy å komme ut på banen hvis du vet at manageren har hjertet i halsen.
Enig. Utenlandske spillere ser ikke ut til å få like store fordeler som de britiske/irske.
-
Er sikkert ikkje så gøy at fansen roper sjellsord til dei gjennom heile kampen heller...
Nettopp!
Og det har garantert ikke vært med på å hjelpe Bramble og en del andre spillere.
Kor mange kamper tror du Bramble hadde fått om han hadde vert fra Spania,Portugal eller Frankrike ?
-
Det sier seg selv at han ikke engang hadde fått halvparten av alle de kampene Bramble har fått om han hadde vært utlending. Men det er et problem som har eksistert lenge i denne klubben.
-
Så korfer dra inn Bramble. Poenget er jo at det utenlandske spillerne som får fansen mot seg fra 2 kamp mens Bramble fekk vel fleire sesonger før folk blei lei.
-
http://uk.youtube.com/watch?v=aJkOypS8K4c&feature=related (http://uk.youtube.com/watch?v=aJkOypS8K4c&feature=related)
Hvor er det blitt av Viana? Må si etter å ha sett denne videoen, så savner eg en Viana på sitt beste på vår midtbane. Synd talentet på rotet vekk på venstrekant altfor ofte...
-
Så sant, så sant. Jeg hadde virkelig troen på Viana.
Spiller vel i Osasuna eller noe sånt. Er ihvertfall på utlån fra Valencia.
-
Vivana var det talentet men stagnerte.Synd det men desverre ikke uvanelig ..
-
Når jeg tenker Viana tenker jeg et crappy kjøp som gav opp med en gang han ikke fikk det slik han ville. Er vel gjerne en grunn til at han er der han er nå, vel.
-
Viana hadde vært perfekt for Newcastle akkurat nå. Kjempespiller som er ekstremt undervurdert. Fantastiske pasninger, enorm kreativitet. Men, man kan ikke gråte over spilt melk.
-
Ja, hvis Viana hadde giddet å gjøre noe som helst for å bedre sin situasjon mens han var her, så kunne han kanskje vært en toppspiller nå.
Men Hugo Viana per dags dato ville jeg ikke hatt om jeg hadde fått ham slengt etter meg.
Han er på nivå med Patrick Kluivert i dag. Og Kluivert kan vel ikke sies å være noen klassespiller om dagen.
-
Ja, hvis Viana hadde giddet å gjøre noe som helst for å bedre sin situasjon mens han var her, så kunne han kanskje vært en toppspiller nå.
Men Hugo Viana per dags dato ville jeg ikke hatt om jeg hadde fått ham slengt etter meg.
Han er på nivå med Patrick Kluivert i dag. Og Kluivert kan vel ikke sies å være noen klassespiller om dagen.
Hva legger du i dette? For et håpløst innlegg. Hva gjorde han som var så grusomt da han var i klubben? Også presterer du å si at han er på nivå med Kluivert. Viana er 24 år ffs, Kluivert er over the hill, over the top og over the valley, og begynner å bli grå i skjegget. I tillegg spiller de i to vidt forskjellige posisjoner og har helt ulike egenskaper. Gidder nesten ikke å kommentere mer, men jeg skjønner jo at du ikke liker å gi utenlandske spillere sjansen i denne klubben. Heldigvis er ikke det opp til deg.
-
Det Viana gjorde var at han ga opp når han ble plassert som venstreving. Gadd ikke jobbe nevneverdig for å overbevise sjefen om at han var sentral midtbanespiller. Ja, han hadde en gang et talent, men akkurat i dag kan jeg ikke se at det er så mye som en brøkdel igjen av det talentet (og nei, jeg ser ikke spansk fotball). Han kan kanskje fremdeles å slå pasninger og skyte, men jeg anser Hugo Viana for å være historie som fotballspiller, med tanke på at han kastet bort sitt eget talent, og nå spiller i en langt mindre klubb, og med tanke på at han er 25 år, like gammel som meg selv, og karrieren er på vei nedover, så ser jeg ikke helt hvorfor jeg ikke skal kunne sammenligne ham med Patrick Kluivert, som i dag er et vrak.
Jeg sammenligner ikke deres fotballferdigheter. Jeg sammenligner det nivået de to er på per i dag. Og jeg kan ikke se at Viana holder særlig mye høyere standard enn Kluivert, per dags dato.
Hugo Viana ble regnet som verdens mest talentfulle fotballspiller da vi kjøpte ham fra Sporting i 2002. Og for å sitere Wikipedia-artikkelen:
"The future looks bleak for the portuguese playmaker, as time is running out: at 25, a player many deemed more valuable than the likes of Cristiano Ronaldo and Ricardo Quaresma is languishing in the bench."
Med andre ord, Viana sliter med å få spilletid for et middelmådig spansk lag som Osasuna.
Og du vil ha han tilbake?
-
Du sammenligner to spillere du ikke har sett spille på flere år...det blir litt useriøst, når du i tillegg kommer med en sånn påstand...Viana er 25 år og kan selvsagt fortsatt utvikle seg som fotballspiller, han har spilt mange landskamper for Portugal etter han forlot Newcastle. Spansk fotball tror jeg passer Viana fint, og du kan ikke konkludere med at Viana har kastet bort talentet sitt fordi engelsk fotball ikke passet han godt!!
Viana ble til slutt et tapsprosjekt, men han fikk faktisk bevist i Newcastle at han var en god spiller....ingen tvil om det! I europacup kampene var han imponerende god, + at han hadde mange assist...men ving det var han ikke!
-
Ving var han overhodet ikke, men det jeg ble enormt skuffet over var hans manglende evne til å kjempe for å overbevise. Syte kunne han gjøre, og det virket aldri som om han virkelig var 100% tent på å bevise seg. Når ting gikk imot han gav han kjapt opp. Han beviste i små glimt at han hadde stort potensiale, men ikke ofte nok.
-
Vel, Joakim, han spiller i Valencia og er utlånt til Osasuna, og innlegg nr 2 fra din side faller også på sin egen urimelighet. Tror ikke jeg skal lete fram så mange flere argumenter for det blir bare mer og mer useriøst det du klarer å hoste opp!
-
Viana har spilt 87min fordelt på 6 matcher i La Liga i år. Det er selvfølgelig et bevis på at han er langt i fra god nok.
-
Som Jokke så fint sa det, ville ikke hatt ham om han ble kastet etter vårs.
-
Vel, Joakim, han spiller i Valencia og er utlånt til Osasuna, og innlegg nr 2 fra din side faller også på sin egen urimelighet. Tror ikke jeg skal lete fram så mange flere argumenter for det blir bare mer og mer useriøst det du klarer å hoste opp!
Ja, han er utlånt til Osasuna, og spiller enda mindre der, enn han har gjort i Valencia, som er et mye bedre lag.
Så fortell meg hvordan mitt innlegg faller på sin egen urimelighet, når han sliter benken i klubben han er på lån til for å få spilleitd, for å kunne utvikle seg videre. Hvordan er det mulig for ham å ikke ha stagnert fullstendig når han sliter benken i Osasuna?
Viana-situasjonen har generelt gjort meg veldig skeptisk til unge, uerfarne talenter fra sør- og mellom-europa som har blitt veldig god i veldig tidlig alder, og har gullhår i ræva. En del av dem kan selvfølgelig være veldig dyktige, og har hodet riktig skrudd sammen. Men en del er også nøyaktig som Viana. Født med gullhår i ræva, og vet ikke hva han skal gjøre om ting ikke går hans vei, annet enn å syte, syte, syte.
Albert Luque var nøyaktig samme typen, og han var nesten 10 år eldre enn Viana var i sin tid.
-
Dette blir samme saken som med Luque ja, og jeg mener selvsagt du er langt ute på viddene, som i Luque-saken. To forskjellige ståsteder, det går ikke an å diskutere dette videre. Case closed.
-
ja Luque og Viana rules, og Case er closed.
-
Dette blir samme saken som med Luque ja, og jeg mener selvsagt du er langt ute på viddene, som i Luque-saken. To forskjellige ståsteder, det går ikke an å diskutere dette videre. Case closed.
Okey. Det er sånn å forstå ja. Vi er altså kommet så langt at Viana og Luque var helter, mens Bellamy var en forbanna idiot. Hurra!
-
Hvorfor trekker du Bellamy inn i dette?
-
Som Jokke så fint sa det, ville ikke hatt ham om han ble kastet etter vårs.
Amen :)
-
Hvorfor trekker du Bellamy inn i dette?
bare fordi det er veldig typisk at Bellamy hudflettes, mens Luque geniforklares. Uten at jeg greier å se noen grunn til dette.
Uansett, som jeg har sagt, og andre har sagt etter meg. Ville ikke hatt Viana om han ble kastet etter oss.
-
Litt av poenget med det er at Bellamy ødela for seg selv, mens Viana ble feildisponert.
-
Sant, men uansett hvor mye jeg misliker Bellamy, han har bidratt med usaklig mye mer i den sorthvite drakta enn Luque og Viana var i nærheten av.
Samt at det blir feil å si at det kun var på grunn av feildisponering at det endte med Viana som det gjorde. Tror det hadde en hel del med innstilling og arbeidsmoral. Viana var en sytpeis av dimensjoner, og virket til å gi jævla lett opp. Derfor har jeg aldri vært det minste skuffet over at vi kvitta oss med han, og hans nåværende sportslige situasjon viser jo også bare dette.
-
Jeg er enig med deg, Kristoffer. Jeg elsker Bellamy, pga hans herlige arroganse og hans stil på og utenfor banen. Misforstå meg rett, jeg er glad vi er kvitt han, og jeg mener vi gjorde det i grevens tid. Men jeg er også uhyre glad for at vi har hatt han!
Hva Viana angår, så mener jeg at talenters innstilling og moral er noe som tildels kan forandres av et korrekt støtteapparat. Jeg sier ikke at Viana ikke har skyld i dette, men jeg sier at med korrekt oppfølging og "bruk" kunne både Viana og Luques skjebne vært betraktelig annerledes.
-
Forsåvidt enig, spesielt hva Luque angår faktisk. Tror vi kunne fått endel mer glede av ham dersom Roeder ikke bevisst hadde brukt Luque som "Souness store skamplett".
Selv om han ikke hadde de rette grunnene for å spille her, fikk han heller aldri noen oppriktig sjanse av Roeder.
-
Øøø, hvem er egentelig denne spilleren ::)
-
Øøø, hvem er egentelig denne spilleren ::)
Du har glemt Hugo Viana?
-
Øøø, hvem er egentelig denne spilleren ::)
Du har glemt Hugo Viana?
Egentlig like greit. Bortsett fra et par perler av noen mål, så er det absolutt ingenting å huske, bortsett fra en ung portugiser med altfor stor tro på seg selv, totalt blottet for innsatsvilje.
-
Slik sett kan vi jo finne unskyldningar for alle floppane i Newcastle sin i historie ?
-
Hva mener du med det, lgrinde?
Joakim: Du glemte vel kanskje en ting: han var kåret til det største talentet i verden.
-
Han ble kåret til årets unge spiller i Europa 2001/02....ikke verden
-
Minns da så sannelig at han ble kåret til verdens største talent også? Mulig der er kåringen kø1 snakker om jeg tenker på.
-
Er også veldig sikker på at han ble kåret til det beste talentet i verden.
-
Meiner det var Europa.
-
Har googlet litt rundt, og selv om jeg bare har skumlest så kan det virke som om han ble kåret til Årets unge spiller i Europa, og ikke i hele verden (selv om jeg mener å huske at det stod det i bladet Goal for noen år tilbake) Anyway, my bad.
-
Har ikke glemt han, bare en artig sak