Newutd.no
Newutd.no => Chit chat => Emne startet av: Lasse pć 19. Feb. 2006, 18:41
-
Hva syntes du om "disse"? Er du imot dem? Vil du at vi skal slutte Ä "ta inn" flere? Eller syntes du rett og slett at dette bare styrker miljÞet og kulturen vÄr?
Her kan vi diskutere dette, men pÄ en SAKLIG mÄt, uten noen som helst form for rasisme. Dette er ikke snakk om et sted man kan si "faens negre". For det har ikke noe som helst med det og gjÞre.
SĂ„ kom igjen folkens, diskuter i vei!
-
Vi trenger innvandrere. Blant annet har vi som fÞlge av innvandring greidd Ä tette igjen noen av "hullene" i helsesektoren der det har vÊrt svÊrt vanskelig Ä fÄ kompetente folk. Det samme gjelder innen andre sektorer, som skriker etter kompentanse. IngeniÞrmangelen i Norge blir ikke lÞst pÄ andre mÄter med mindre det blir en vanvittig interesse for realfag i lÞpet av svÊrt kort tid. Jeg tror ikke den nÄvÊrende kunnskapsministeren er rett mann til Ä fÄ ordnet opp i det. ForhÄpentligvis sÄ greier man Ä fÄ til tiltak som gjÞr at flere blir interessert i realfag. Arbeidsinnvandringen kommer nok til Ä Þke, eller vedvare i samme volum som nÄ i mange Är fremover.
SÄ har man de som er pÄ flukt og som trenger ly. Skal man da lukke igjen dÞren og be dem pent om Ä gÄ tilbake til et omrÄde herjet av krig, politisk og religiÞs forfÞlgelse?
Men, det finnes skitt i begge leire. La det vĂŠre sagt.
-
Du sier vi trenger innvandrere. Sier meg ikke enig, men greit. Men hvor skal grensen gÄ? Skal vi bare ta i mot og ta i mot til vi plutselig er blitt et skikkelig drittland og bo i, hvor arbeidsledigheten, drap og voldtekter blir helt naturlig?
Er det slik vi vil at det skal bli? For det er det jeg er redd for. Vi har allerede mer enn nok av dem her, og de vi "trenger" er her allerede. Vi skal selvsagt ikke be dem ryke og reise hjem igjen om de kommer her. Vi mÄ prÞve Ä forhindre alle i Ä tro at Norge er ett sted hvor hvem som helst kan komme og bo, og gjÞre hva faen de vil uten Ä bli kastet ut.
For det er slik Norge har blitt. En dag mÄ vi si stopp!
Bowyer: beklager og mÄtte si dette, men du er ikke akkurat noe fruktfat.
-
Du sier vi trenger innvandrere. Sier meg ikke enig, men greit. Men hvor skal grensen gÄ? Skal vi bare ta i mot og ta i mot til vi plutselig er blitt et skikkelig drittland og bo i, hvor arbeidsledigheten, drap og voldtekter blir helt naturlig?
AltsÄ, hvor mange prosent av innvandrerne i Norge tror du er med pÄ Ä skape et samfunn som bestÄr av "drap og voldtekter"? 0.2% kanskje? Og det er MAKS!
Slik dagens samfunn er for Norge i dag er vi helt avhengig av utenlandsk arbeidskraft, sÊrlig helsesektoren og pÄ div realfagsomrÄder som er nevnt tidligere her.
Merker meg ogsÄ at du ikke nevner hvilke "typer" innvandrere det er snakk om ? Husk at det er flere svensker og dansker i Norge enn Þsteuropere.
-
Jeg vil si det er mye bedre at vi henter inn 20 angolske doktorer til Ä redde liv, enn Ä la 10 norske legestudenter fylle plassene og la de TA liv! Innvandrere er alltid positivt for samfunnet. Det som har skapt negative ting er systemet. Feilen ligger definitivt i systemet. Utlendingsdirektoratet mÄ bli flinkere og grundigere til Ä se hvem som bÞr fÄ komme og fortjener plass i det norske samfunnet, og hvem som absolutt ikke bÞr fÄ komme. Det er i systemet vi mÄ bli flinkere.
Fremmedfrykten er helt forferdelig og fordommene sÄ og si hagler blant enkelte her pÄ forumet. Vi mÄ bli flinkere til Ä ta i mot og ta vare pÄ de som kommer her. Hvis vi avslÄr jobbsÞknader fordi de er utenlandske og stenger de ute av samfunnet fordi de er utenlandske, havner de nederst pÄ samfunnsstigen. Og det er som oftest de nederst pÄ samfunnsstigen som blir kriminelle og voldtektsmenn! Der har du hele kretslÞpet.
Det at flere og flere innvandrere er/blir kriminelle i landet vÄrt er mye vÄr egen feil som ikke klarer Ä luke ut feil folk i systemet og ikke klarer Ä ta vare pÄ de som fÄr vÊre her! Det kan INGEN si noe pÄ.
-
Det stÄr gult kort fordi han har fÄtt gult kort for upassende oppfÞrsel...
Jeg er litt delt i synet pÄ om vi skal ta i mot innvandrere. Jeg synes det er greit at vi tar i mot kvalfiserte fagfolk til Ä jobbe i yrker der vi trenger arbeidere, og hvor vi ikke har tilstrekkelig kvalfiserte nordmenn...
Jeg synes det er helt greit at vi tar i mot flyktninger, helst familier. Synes det bÞr stilles krav til de som kommer til Norge om at de mÄ lÊre seg sprÄket og deler av norsk historie og mÄte Ä leve pÄ. De bÞr ogsÄ prÞve Ä komme seg ut i arbeid. Sier ikke at de skal bli nordmenn, men de bÞr prÞve Ä tilpasse seg litt...
Det jeg er i mot er de utlendingene som kjÞrer rundt i fete BMWer 1 Är etter de har kommet til Norge. Alle enslige menn som kommer seg til Norge for Ä leve som konger i stedet for Ä prÞve Ä bygge opp hjemlandet sitt. Jeg synes heller ikke at kriminelle skal fÄ bli i landet. Med en gang en utlending fÄr en noe alvorlig dom, (vold, dop, voldtekt, drap osv) sÄ burde han bli fratatt statsborgerskapet om han har, og sendes rett ut av landet etter endt soning.
Synet mitt pÄ innvandrere er ganske delt. Det er mange jeg ikke kan fordra og helst skulle sett hadde seg ut av landet. Men det er ogsÄ mange som er flotte mennesker og som bidrar her i landet. Har selv en god kamerat som er flyktning fra Irak...
-
Lurte pÄ det samme jeg ogsÄ, kanskje han har fÄtt gult grunnet att han laget ett litt usaklig innlegg om Robbie Elliot??
Uansett sÄ er jeg for det meste enig i det Journalisten skriver, men dersom det er systemet som er feil hvordan skal de klare Ä fÄ ordnet det??
Ja, jeg er enig i att det er en av faktorene som gjĂžr att det er enten feil utlendinger eller for mangen som kommer inn.
Dersom det er flyktninger har vi ikke noe annet valg enn Ă„ slippe dem inn.
SÄ der er det ikke mye Ä gjÞre, bortsett fra Ä kanskje slippe dem inn pÄ midlertidig bassis?? Men de som velger hvem som skal slippe til bÞr vel ha en rekke "ferdigheter" de ser etter fÞr de slipper til nye fjes.
Folk med ett mindre pent rulleblad bÞr ikke vere fÞrsteprioritet, men mitt inntrykk er sÄnn att folk ikke blir sÄ lett straffet nere i midtÞsten og att folk langt lettere slipper unna f.eks ett innbrudd eller mord, grunnet dÄrlig Þkonomi hos politiet der nere som gjÞr att DNA bevis bli ett fremedord.
Jeg vet ikke helt men har de mÞter fÞr de slipper inn folk eller bare leser de sÞknaden Ä sier ja eller nei der og da?? Jeg syntes att de bÞr/mÄ ha inntervju med folkene som skal komme inn for og vere sikker eller sikkrere. Ett pÄbud om att denne personen som skal komme inn bÞr kunne engelsk eller norsk bÞr jo og vere noe som kansjke skal vurderest?
Her kan vi jo og diskutere vilket parti som har den beste utenlandspollitiken.
-
Oi, oi. Her var det en del Ä se pÄ.
Uansett sÄ er jeg for det meste enig i det Journalisten skriver, men dersom det er systemet som er feil hvordan skal de klare Ä fÄ ordnet det??
Da er det jo selvfÞlgelig systemet det mÄ ryddes opp i! Det var jo det som var hele poenget mitt!
Dersom det er flyktninger har vi ikke noe annet valg enn Ă„ slippe dem inn.
SÄ der er det ikke mye Ä gjÞre, bortsett fra Ä kanskje slippe dem inn pÄ midlertidig bassis??
Alle flyktninger er her bare pÄ midlertidig basis uansett!
Folk med ett mindre pent rulleblad bÞr ikke vere fÞrsteprioritet, men mitt inntrykk er sÄnn att folk ikke blir sÄ lett straffet nere i midtÞsten og att folk langt lettere slipper unna f.eks ett innbrudd eller mord, grunnet dÄrlig Þkonomi hos politiet der nere som gjÞr att DNA bevis bli ett fremedord.
Det er det noe av det dummeste jeg noen gang har hÞrt og kommer tydeligvis fra en person med liten peiling pÄ juridisk saksgang og politiarbeid i MidtÞsten. Dette gidder jeg ikke engang Ä kommentere mer, for jeg tror folk skjÞnner at dette er fullstendig pÄ vidda-skrevet av dag riise.
Jeg vet ikke helt men har de mÞter fÞr de slipper inn folk eller bare leser de sÞknaden Ä sier ja eller nei der og da?? Jeg syntes att de bÞr/mÄ ha inntervju med folkene som skal komme inn for og vere sikker eller sikkrere.
Alle personer av utenlandsk opprinnelse som kommer inn i Norges land har samtaler/mĂžter med utlendingsdirektoratet eller andre myndigheter.
Ett pÄbud om att denne personen som skal komme inn bÞr kunne engelsk eller norsk bÞr jo og vere noe som kansjke skal vurderest?
Gjelder dette flyktninger eller asylsÞkere? En kan jo for pokker ikke kreve at en flyktning skal kunne engelsk eller norsk!? Det er jo galskap! NÄr det gjelder asylsÞkere er det en annen diskusjon jeg ikke fortsetter pÄ Ä her og nÄ. Der ville det pÄbudet kanskje vÊre mer aktuelt.
Her kan vi jo og diskutere vilket parti som har den beste utenlandspollitiken.
Hva er "utenlandspollitik"? Mener du utenrikspolitikk, integreringspolitikk, innvandringspolitikk eller noe annet?
-
Er det ikke slik i Danmark at alle flyktninger og asylsÞkere blir satt i "karantene" fÞrst? De bor pÄ avgrensedde omrÄder i huttaheiten en stund sÄnn at Danske myndigheter fÄr muligheten til Ä sjekke opp rullebladene og andre ting fÞr de slipper til i samfunnet.
I Australia er det hvertfall slik.. Der bor de i med enorme gjerder rundt hele omrÄdet.
-
Folk bor vel pÄ flyktningleirer o.l nÄr de kommer til Norge ogsÄ. Vil tro de aller fleste gjÞr det fÞr de fÄr en annen plass Ä bo...
-
GjĂžr alle det?
Mener Ä huske at ble sÄ stor oppstandelse nÄr en somalier gikk amokk med en kniv for noen Är siden. Han hadde ikke blitt sjekket ut eller noe... Mulig jeg husker feil.
-
Saken var vel den at han ikke hadde fÄtt tilstrekkelig med tilbud fra psykriatrien?
-
Er det trikkedrapet du sikter til kanskje? Jeg tror drapsmannen (en somalier) var psykisk syk og hadde ikke fÄtt oppfÞlging.
-
Denne somalieren var sÄvodt jeg husker forsÞmt av psykiatrien. Ble sluppet ut selv om man visste at han var en fare for seg selv og omgivelsene.
-
Vi kan godt ha mange flyktinger/innvandrere bare vi er litt mer nÞye nÄr folk sÞker. Jeg tar gjerne i mot invanderer som ikke er gale (Knivdrap).
Alle som kommer inn av innvandrerer bĂžr testes psykisk! Hvis de er psykisk skade, kan vi ikke ta de imot.
Men dessvere har Lasse et lite point. Vi mÄ vÊre litt mer strengere til innvandrerere. Vi er et norsk land! Det skal vi vÊre!
-
Men dessvere har Lasse et lite point.
Du kan vel ikke si "dessverre" hvis du er enig med ham og mener det samme?
Hvis innvandrere er psykisk skadde bÞr de ikke nÞdvendigvis fÄ innvilget opphold, men de bÞr fÄ hjelp. Litt vel dÄrlig gjort Ä sende en hjerneskadet flyktning tilbake til hjemlandet uten at han vet sin arme rÄd... :wink:
-
Det er vel bedere enn at de gÄr rundt og stikker oss ned med kniver?
-
Ikke hvis vi har mulighet til Ä hjelpe de pÄ samme mÄte som med psykisk syke fra vÄrt eget land!
-
Journalisten tror du tydeligvis misforsto meg kraftig. Jeg har ikke peiling pÄ hvordan landene blir drevet og hvordan saken blir hÄndtert og kommer dermed med forslag til enkle prinnsipper.
"Da er det jo selvfÞlgelig systemet det mÄ ryddes opp i! Det var jo det som var hele poenget mitt!". Har jeg noen gang sagt noe annet?
"Alle flyktninger er her bare pÄ midlertidig basis uansett!".
Ok, det var det jeg trodde, var bare usikker.
"Det er det noe av det dummeste jeg noen gang har hÞrt og kommer tydeligvis fra en person med liten peiling pÄ juridisk saksgang og politiarbeid i MidtÞsten. Dette gidder jeg ikke engang Ä kommentere mer, for jeg tror folk skjÞnner at dette er fullstendig pÄ vidda-skrevet av dag riise.".
PrÞv Ä analyser hva jeg skriver og ikke bare svar som om att jeg bare skrev hva jeg mente til en hver tid. Eller prÞv Ä se poenget. SpÞr dersom du ikke forstÄr hva jeg mener.
Poenget mitt var att det er veldig vanskelig Ă„ se hvem som bĂžr slippes inn og ikke slippes inn. Og det var det eneste jeg prĂžvde Ă„ komme frem til.
"Alle personer av utenlandsk opprinnelse som kommer inn i Norges land har samtaler/mĂžter med utlendingsdirektoratet eller andre myndigheter.".
Da var vel det punket noenlunde stĂždig.
"Gjelder dette flyktninger eller asylsÞkere? En kan jo for pokker ikke kreve at en flyktning skal kunne engelsk eller norsk!? Det er jo galskap! NÄr det gjelder asylsÞkere er det en annen diskusjon jeg ikke fortsetter pÄ Ä her og nÄ. Der ville det pÄbudet kanskje vÊre mer aktuelt. ".
Les hva jeg skriver fÞr du svarer da. Jeg sa att flyktninger burde slippes inn uansett. Dette var ett krav som jeg mente de kunne stille for folk som var usikkre anngÄende pass i norge. 20 kirurger som ikke kan norsk? Det gÄr ikke. Tar du poenget??
"Hva er "utenlandspollitik"? Mener du utenrikspolitikk, integreringspolitikk, innvandringspolitikk eller noe annet?".
Innvandringspolitikken.
-
Ikke hvis vi har mulighet til Ä hjelpe de pÄ samme mÄte som med psykisk syke fra vÄrt eget land!
Enig, men har vi ressurser til Ä hjelpe dem? Eller rettere sagt vilje til Ä bruke ressursene vi har tilgjengelig pÄ andre enn oss selv?
-
"Da er det jo selvfÞlgelig systemet det mÄ ryddes opp i! Det var jo det som var hele poenget mitt!". Har jeg noen gang sagt noe annet?
Nei, og det har jeg ikke pÄstÄtt at du har heller. Du spurte:
dersom det er systemet som er feil hvordan skal de klare Ä fÄ ordnet det??
Det var det jeg svarte deg pÄ. SÄ enkelt er det.
Det er det noe av det dummeste jeg noen gang har hÞrt og kommer tydeligvis fra en person med liten peiling pÄ juridisk saksgang og politiarbeid i MidtÞsten. Dette gidder jeg ikke engang Ä kommentere mer, for jeg tror folk skjÞnner at dette er fullstendig pÄ vidda-skrevet av dag riise.".
PrÞv Ä analyser hva jeg skriver og ikke bare svar som om att jeg bare skrev hva jeg mente til en hver tid. Eller prÞv Ä se poenget. SpÞr dersom du ikke forstÄr hva jeg mener.
Hva er det Ä analysere? Du pÄstÄr at DNA er et fremmedord og at folk slipper langt lettere unna "nere i midtÞsten". Det er bullshit. I mange av landene har de steining og nakkeskudd som straffer og enkelte praktiserer nok ogsÄ tortur. Er det Ä slippe lett unna!?!?!?
Da spÞr jeg deg nÄ: Hva er poenget ditt? Jeg forstÄr IKKE hva du mener...
Neste forundrende kommentar er:
20 kirurger som ikke kan norsk? Det gÄr ikke.
For det fÞrste var det 20 doktorer jeg sa, som er noe HELT annet enn kirurger. Hvis disse doktorene eller kirurgene kan engelsk har det vel lite Ä si om de kan norsk? NÄr de er sÄ hÞyt utdannet som kirurg kan de som oftest snakke brukbart engelsk og da er jo det helt kanonbra. 20 angolske doktorer kan vel jobbe som leger i Norge selv om de bare kan engelsk? Jo flere leger, dess bedre, uansett nasjonalitet. I hvert fall nÄr det gjelder vÄre egne og vÄre medborgeres liv.
Dette var ett krav som jeg mente de kunne stille for folk som var usikkre anngÄende pass i norge.
Hva mener du med det?
-
Hva er det Ä analysere? Du pÄstÄr at DNA er et fremmedord og at folk slipper langt lettere unna "nere i midtÞsten". Det er bullshit. I mange av landene har de steining og nakkeskudd som straffer og enkelte praktiserer nok ogsÄ tortur. Er det Ä slippe lett unna!?!?!?
Da spÞr jeg deg nÄ: Hva er poenget ditt? Jeg forstÄr IKKE hva du mener...
Neste forundrende kommentar er:
Jeg skrev poenget mitt. Dersuten kan jeg ikke forstÄ hvorfor du nevner de harde straffene de har i midtÞsten. Jeg har da aldri nevnt noe om att de ikke har harde straffer, men heller fÄ ressurser til Ä finne den skyldige.
Og dermed er vel de viktigste ressursene vitner. Dersom de finner ett lik pÄ ett fjell, hvordan skal de finne den skyldige?
For det fÞrste var det 20 doktorer jeg sa, som er noe HELT annet enn kirurger. Hvis disse doktorene eller kirurgene kan engelsk har det vel lite Ä si om de kan norsk? NÄr de er sÄ hÞyt utdannet som kirurg kan de som oftest snakke brukbart engelsk og da er jo det helt kanonbra. 20 angolske doktorer kan vel jobbe som leger i Norge selv om de bare kan engelsk? Jo flere leger, dess bedre, uansett nasjonalitet. I hvert fall nÄr det gjelder vÄre egne og vÄre medborgeres liv.
Jeg siterte vel egentlig ikke etter deg, men heller brukte det som ett eksempel. Personlig tror jeg aldri att ett sykehus med engelsktallende mennesker ikke ville vert det idelle.
-
Sitat:
Dette var ett krav som jeg mente de kunne stille for folk som var usikkre anngÄende pass i norge.
Hva mener du med det?
Dersom det var folk som var helt pÄ grennsen til og fÄ komme inn i landet bÞr det vere relevant hvorvidt det kommer inn eller ikke. Egentlig uansett.
-
Drit i det da, gutter. Begge dere to skjĂžnner utmerket godt hva begge mener hvis dere legger godviljen til.
Jeg gidder desverre ikke quote alt sammen nÄ, men skal fortelle hva jeg mener om det som har blitt sagt.
FÞrst og fremst er dere for godtroende. I dagens samfunn kan vi ikke tenke slik at "kommer det en galning fra somalia, ja da mÄ vi hjelpe han". AltsÄ, tanken er god. Men i praksis er det umulig. Skal en "galning" hjelpes, mÄ jo han fÞr eller senere komme i kontakt med samfunnet. Og da kan det gÄ virkelig gale. Derfor mÄ man rett og slett bli litt hardere, og si det at "Nei, beklager. Du mÄ sÞke hjelp i ditt hjemland. Dette gjelder fÞrst og fremst asylskÞkere, mens flyktninger mÄ vi ogsÄ kunne finne en ordning pÄ som fungerer bra.
Helt i starten var det en luring som pÄstod at ca 0,2% av innvandrerene gjorde galne ting. Okei, i dag er fengslene vÄre stappfulle, det har du vel sikkert fÄtt med deg. Og i disse fengslene er 2/3 av de innsatte innvandrere. Skal det vÊre slik? Kan hvem som helst komme til landet, fÄ asyl og sÄ er det living la vida lova? Nei, det gÄr ikke om vi skal ha ett land som skal vÊre fundamentet for ett godt liv.
Jeg er helt enig i at systemet mÄ skjerpes, no doubt about it. Ikke bare mÄ det skjerpes, det mÄ forandres. Jeg mener at i dag er det ALT for lett for en innvandrer og gjÞre noe gale. GjÞr en innvandrer noe gale, som for eksempel Ä ta livet til en annen person, eller voldta en annen kvinne, sÄ straffes han med gratis mat og drikke pÄ tre-stjerners hotell. Hva faen? Er det rart mange av de ikke skjerper seg? Dreper de noen, sÄ er det BOM. Ut av landet, vil ikke se dere mer. SÄnn burde det vÊrt.
Men neida. Da kommer disse (dere?) godtroende menneskene og sier at de ikke kan kastes ut, for det er ikke bra for dem. WTF? De SKAL ut. Men slik er det ikke i dag, uheldigvis.
Uansett sÄ mÄ det snart bli stopp om vi skal bevare dette landet. Vi har gjort nok for verden nÄr det gjelder innvandring, men nÄ bÞr det snart vÊre nok. Det fÞrste vi burde gjort var Ä sette ett tall pÄ hvor mange vi maks kan slippe inn. Videre mÄ vi skjerpe rutiner, som ved "inntak" osv. For vil vi ha dette landet slik vi Þnsker Ä ha det, mÄ noe snart gjÞres. Hvis ikke er kebab nasjonalrett om 20 Är, og man mÄ til helsiken opp i Gudbrandsdalen for Ä finne en hvit norsk bonde.
-
Har du tall som kan bekrefte at blant de innsatte i norske fengsler sÄ er 2/3 innvandrere?
Hvor har du det fra ta en innvandrer som begÄr et mord havner pÄ et tre-stjerners hotell med gratis mat og drikke?
Eller slenger du bare rundt med ubegrunnede pÄstander?
-
Lasse, du er den fĂžrste som har sagt att jeg er godtroende i hele mitt liv. :D
Jeg har blitt kallet rasist, nazist og det meste som kan kallest pÄ grunn av min skepsis ovenfor utlendinger. Grunnet jeg ikke stoler pÄ dem. Denne skepsisen er ogsÄ bygget opp ut i fra det Lasse er innepÄ med fengsel. Om det er 2/3 i fengsel som er utlendinger aner jeg ikke. Men det er mangen utlendinger der, noe som i alle fall gir ett hint. Mulllah Krekar og diverse folk som brenner ambasader og gÄr til "hellig" krig gjÞr det ikke bedre.
Jeg kan tolkes som en person som er godtroende, men dette vil i sÄ fall vere fordi jeg ikke har fÄtt frem alle budskapene. Nemlig det att jeg mener att for mangen folk slipper til i landet. Men jeg er heller ikke rassist og er dermed samtidig Äpen for att den "greie" delen av landene er hjertelig velkomne. Men jeg tror ikke det er mulig Ä finne disse personene. Ikke umulig men jeg tror det ikke fÞr jeg ser det.
-
Helt i starten var det en luring som pÄstod at ca 0,2% av innvandrerene gjorde galne ting. Okei, i dag er fengslene vÄre stappfulle, det har du vel sikkert fÄtt med deg. Og i disse fengslene er 2/3 av de innsatte innvandrere. Skal det vÊre slik? Kan hvem som helst komme til landet, fÄ asyl og sÄ er det living la vida lova? Nei, det gÄr ikke om vi skal ha ett land som skal vÊre fundamentet for ett godt liv.
Jeg var den luring.
Det du sier der er bare piss.. Vil gjerne se at du begrunner 2/3 er utlendinger i fengsel.
Hvor mange utlendinger er det i Norge? Jeg er jammen meg ikke sikker, men la oss si 200.000, 0,2% av det er 400. Tror du 400 utlendinger dreper og voldtar her i Norge hvert Är?? Hvis du tror det mÄ du Äpne Þynene dine... (husk at du skrev voldtar og dreper, sÄ det var det jeg svarte pÄ. Ikke narkotika saker osv) Om det faktisk er 200.000 utlendinger i Norge aner jeg ikke! Men du tar sikkert poenget mitt... Er det noe nordmenn er flinke til sÄ er det "Ä ta alle over en kamm".
Edit: Etter noen raske tastetrykk fant jeg ut at 1/5 fange i Norske fengler er fra et annet land. Det er STOR forskjell fra 2/3...
-
Hvis det er greit for oss "snille" og "trygge" europeere Ä flytte til andre land og bo og jobbe uten Ä bli dömt, hvorfor kan det da ikke vÀre motsatt?
er vi sÄ mye bedre?
kan vi si oss bedre?
allt handler om en bild mennesker skaper om en viss type utlendinger.
de som er en brökdel av hardtjobbende mennesker.
fordommer er nok et stikkord her.
-
Her hvor jeg bor er det ihvertfall utlendingene som stÄr for alt brÄk og elendighet, men jeg tror ikke det er slik overalt. De bosetter seg i de fattigeste blokkleilighetene og lager gjenger som skal " ta over BÊrum ". Dette skaper en del fordommer for meg ihvertfall. Og jeg har hÞrt det er liknende tilstander rundt om i landet.
-
Om det er 2/3 i fengsel som er utlendinger aner jeg ikke. Men det er mangen utlendinger der, noe som i alle fall gir ett hint. Mulllah Krekar og diverse folk som brenner ambasader og gÄr til "hellig" krig gjÞr det ikke bedre.
Hva mener du? GjĂžr ikke hva bedre?
Men jeg er heller ikke rassist og er dermed samtidig Ă„pen for att den "greie" delen av landene er hjertelig velkomne. Men jeg tror ikke det er mulig Ă„ finne disse personene. Ikke umulig men jeg tror det ikke fĂžr jeg ser det.
Hva er den "greie" delen av landene? Skal vi forskjellsbehandle folk, er det det du mener? Hvilke er i sÄ fall blant den "greie" delen av landene?
Hvilke personer tror du det ikke er mulig Ă„ finne? Hva tror du ikke fĂžr du ser det?
NĂ„ vil jeg ha noen klare og tydelige svar!
-
Hvis det er greit for oss "snille" og "trygge" europeere Ä flytte til andre land og bo og jobbe uten Ä bli dömt, hvorfor kan det da ikke vÀre motsatt?
er vi sÄ mye bedre?
kan vi si oss bedre?
allt handler om en bild mennesker skaper om en viss type utlendinger.
de som er en brökdel av hardtjobbende mennesker.
fordommer er nok et stikkord her.
Ja, vi er bedre pÄ akkurat det punktet. For det fÞrste er ikke det pÄ langt nÊr sÄ mange nordmenn som forlater landet som det er utlendinger som kommer hit. Det skjÞnner vel du ogsÄ? Og ja, vi oppfÞrer oss bedre nÄr vi fÞrst forlater landet, det er jeg ganske sikker pÄ, uten at jeg kan bevise noe.
Vil gjerne se at du begrunner 2/3 er utlendinger i fengsel.
Det kan jeg ikke. Dette er bare noe jeg har hÞrt, og skal aldeles ikke pÄstÄ at det er 100% korrekt. Uansett, sÄ er 1/5 av fangene i Norge innvandrere, i fÞlge deg. Og nÄr de er sÄ heldige og priviligerte at de fÄr bo i Norge, sÄ mÄ de vel klare og oppfÞre seg? Eller mener du at de bare skal fÄ herje pÄ?
Hvor har du det fra ta en innvandrer som begÄr et mord havner pÄ et tre-stjerners hotell med gratis mat og drikke?
Dette er ogsÄ kjent som "fengsel". Norske fengsler er som ett hotel. Det blir nesten som Ä bo i BB-huset.
Og sÄ vil jeg bare si at dere aldeles ikke kan kalle meg rasist. For det er jeg ikke. Jeg er bare i mot at landet vÄrt skal bli ett fristed hvor innvandrere kan komme, og gjÞre hva faen de vil.
-
Rasisme betyr: menneskesyn, politikk eller sett av holdninger som bygger pÄ den oppfatning at visse raser er andre raser overlegne, ogsÄ kalt rasefordommer. En skal vÊre svÊrt forsiktig med Ä kalle andre rasister.
Jeg tror definitivt ikke Lasse er rasist, selv om jeg nok er ganske uenig med ham i innvandringspolitikken. Viktig at en skiller mellom rasister og folk som bare har veldig hĂžyreorienterte meninger.
-
Hva mener du? GjĂžr ikke hva bedre?
Det gjÞr det ikke lettere Ä stole pÄ dem. Flertallet er sikkert hyggelige, kanskje 80% eller 90%, men det er vanskelig og skille de 10/20% fra de 20%.
Ps: Tallene var bare eksempler og stemmer neppe sÄ folk ikke lurer.
Hva er den "greie" delen av landene? Skal vi forskjellsbehandle folk, er det det du mener? Hvilke er i sÄ fall blant den "greie" delen av landene?
Hvilke personer tror du det ikke er mulig Ă„ finne? Hva tror du ikke fĂžr du ser det?
NĂ„ vil jeg ha noen klare og tydelige svar!
Den greie delen er de som ikke driver med terrorisme. De som ikke foretar seg ulovlige handlinger. Jeg skiller ikke de rike fra de fattige, men de "snille" mot de "onde". Tar du poenget?
Som jeg sa litt lenger oppe i dette innlegget tror jeg det blir meget vanskelig Ă„ skille de som driver terrorisme fra en gjenomsnittlig person som tar avstand fra dette.
HĂ„per jeg var klar nok denne gangen. :D
-
Den greie delen er de som ikke driver med terrorisme. De som ikke foretar seg ulovlige handlinger. Jeg skiller ikke de rike fra de fattige, men de "snille" mot de "onde". Tar du poenget?
Nei. Det er terrorister i de fleste land, ogsĂ„ i Norge. Det er ikke et godt argument. Man kan ikke utestenge alle fra Qatar fordi det blir PĂ
STĂ
TT at det finnes folk i landet som driver med terrorisme. Det blir PĂ
STĂ
TT at det finnes folk som driver med terrorisme i Norge ogsÄ. Vi blir ikke utestengt av den grunn :wink:
Det gjÞr det ikke lettere Ä stole pÄ dem. Flertallet er sikkert hyggelige, kanskje 80% eller 90%, men det er vanskelig og skille de 10/20% fra de 20%.
Hvem er "dem"? Mener du at det er vanskelig Ă„ skille de "10/20%" fra de 100%?
I sÄ fall, hvis du tar ut 100 nordmenn og 20 av dem er kriminelle tviler jeg pÄ at du hadde klart Ä skille dem ut fra de resterende 80, sÄ den der holder ikke, dag. :wink:
-
Jeg tar meg den frihet og svarer pÄ noe av dette, selv om det ikke er meg du quoter, Mr.Reporter.
I sÄ fall, hvis du tar ut 100 nordmenn og 20 av dem er kriminelle tviler jeg pÄ at du hadde klart Ä skille dem ut fra de resterende 80, sÄ den der holder ikke, dag. :wink:
Nei, men vi er norske. Vi er fÞdt i landet. Det er ikke vi som er sÄ heldige at vi har fÄtt oppholdstilatelse i Norge. For all del, vi er priviligerte, og for all del, selv om vi er norske skal ikke vi gjÞre drit og faenskap.
Men vi er norske. Vi skal ikke bli kastet ut fra vÄrt hjemland som vi er fÞdt og oppvokst i. Men nÄr noen kommer her fra ett annet land, sÄ skal de vÊre fornÞyd med det de fÄr og at de fÄr bo her. SkjÞnner?
Hvem er "dem?"
Dem vil jeg tro er innvandrere siden det er det denne debatten handler om.
Jeg tror definitivt ikke Lasse er rasist, selv om jeg nok er ganske uenig med ham i innvandringspolitikken. Viktig at en skiller mellom rasister og folk som bare har veldig hĂžyreorienterte meninger.
Riktig. Er veldig mange som ikke helt hva det innebĂŠrer Ă„ vĂŠre rasist. Det Ă„ vĂŠre rasist er meget drastisk. Jeg? Jeg er bare samfunnsbevisst :wink:
-
Nei. Det er terrorister i de fleste land, ogsĂ„ i Norge. Det er ikke et godt argument. Man kan ikke utestenge alle fra Qatar fordi det blir PĂ
STĂ
TT at det finnes folk i landet som driver med terrorisme. Det blir PĂ
STĂ
TT at det finnes folk som driver med terrorisme i Norge ogsÄ. Vi blir ikke utestengt av den grunn
Og derfor skal vi slippe inn flere?? Jeg har ikke sagt att vi ikke skal slippe inn noen, bare att det er vanskelig Ă„ vite hvem som driver ulovlig aktivitet og hvem som ikke gjĂžr det.
Hvem er "dem"? Mener du at det er vanskelig Ă„ skille de "10/20%" fra de 100%?
I sÄ fall, hvis du tar ut 100 nordmenn og 20 av dem er kriminelle tviler jeg pÄ at du hadde klart Ä skille dem ut fra de resterende 80, sÄ den der holder ikke, dag.
Dem er de som Ăžnsker Ă„ komme inn i landet som er under tvil.
Jeg gjentar meg selv, det er mangen kriminelle i norge, skal vi slippe til flere eller bli mer forsiktig?? Rettferdig blir det ikke uansett sÄ nÄ mÄ vi gjÞre prioriteringer. Og norsk sikkerhet kommer fÞrst.
-
Jeg gjentar meg selv, det er mangen kriminelle i norge, skal vi slippe til flere eller bli mer forsiktig??
En skal endre systemet, og ingen vil jo at vi skal fÄ flere kriminelle i landet, men en kan ikke utestenge skikkelige folk av den grunn p. g. a. at systemet er er for forsiktig!
det er vanskelig Ă„ vite hvem som driver ulovlig aktivitet og hvem som ikke gjĂžr det
Hvis en fÄr flere folk til Ä arbeide i systemet (utlendingsdirektoratet og lignende institusjoner) og bruker masse midler pÄ det, kan man gjÞre et grundigere arbeid og finne ut "hvem som driver ulovlig aktivitet og hvem som ikke gjÞr det". Fordommene og fremmedfrykten til enkelte her inne er rett og slett SKREMMENDE! :x Tenk hvis alle i verden hadde tenkt som dere!? :shock: For et samfunn det hadde vÊrt :( ...
-
En skal endre systemet, og ingen vil jo at vi skal fÄ flere kriminelle i landet, men en kan ikke utestenge skikkelige folk av den grunn p. g. a. at systemet er er for forsiktig!
Nei, det burde ikke vert sÄnn. Men heller det en att vi slipper folk som ikke skal vere her. Jada, jeg har jo sagt att systemet mÄ bli endret men jeg tror ikke det vil gÄ da heller.
Hvis en fÄr flere folk til Ä arbeide i systemet (utlendingsdirektoratet og lignende institusjoner) og bruker masse midler pÄ det, kan man gjÞre et grundigere arbeid og finne ut "hvem som driver ulovlig aktivitet og hvem som ikke gjÞr det". Fordommene og fremmedfrykten til enkelte her inne er rett og slett SKREMMENDE! Tenk hvis alle i verden hadde tenkt som dere!? For et samfunn det hadde vÊrt ...
Det er en god grunn til fremedfrykten. Folk i fra afghanistan sender fly i byggningene, en kriminell sak som er begÄtt av store organisasjoner.
Meget store, rike og ikke minst manipulerende organisasjoner med dyktige ledere med litt rare meninger. Att de brenner ambasadene vÄre grunnet ett par tegninger sier jo en del. Jada, det var sikkert provoserende for dem grunnet religion osv.. Det skal jeg akseptere, men att de brenner ned ambasader uten Ä vise hensyn til att det kan vere folk tilstede. Nei, det er grusomt.
Og det er derfor fremedfrykten er her. De brenner norske flag pÄ TV Journalisten. Vi kan ikke bare la de vandre inn, selv om det er mangen som kanskje er greie nok. Fordommer? Jeg kaller det ikke fordommer, men fremedfrykt er jeg med pÄ. En fremedfrykt som redder liv.[/b]
-
En skal endre systemet, og ingen vil jo at vi skal fÄ flere kriminelle i landet, men en kan ikke utestenge skikkelige folk av den grunn p. g. a. at systemet er er for forsiktig!
Nei, det burde ikke vert sÄnn. Men heller det en att vi slipper folk som ikke skal vere her. Jada, jeg har jo sagt att systemet mÄ bli endret men jeg tror ikke det vil gÄ da heller.
Hvis en fÄr flere folk til Ä arbeide i systemet (utlendingsdirektoratet og lignende institusjoner) og bruker masse midler pÄ det, kan man gjÞre et grundigere arbeid og finne ut "hvem som driver ulovlig aktivitet og hvem som ikke gjÞr det". Fordommene og fremmedfrykten til enkelte her inne er rett og slett SKREMMENDE! Tenk hvis alle i verden hadde tenkt som dere!? For et samfunn det hadde vÊrt ...
Det er en god grunn til fremedfrykten. Folk i fra afghanistan sender fly i byggningene, en kriminell sak som er begÄtt av store organisasjoner.
Meget store, rike og ikke minst manipulerende organisasjoner med dyktige ledere med litt rare meninger. Att de brenner ambasadene vÄre grunnet ett par tegninger sier jo en del. Jada, det var sikkert provoserende for dem grunnet religion osv.. Det skal jeg akseptere, men att de brenner ned ambasader uten Ä vise hensyn til att det kan vere folk tilstede. Nei, det er grusomt.
Og det er derfor fremedfrykten er her. De brenner norske flag pÄ TV Journalisten. Vi kan ikke bare la de vandre inn, selv om det er mangen som kanskje er greie nok. Fordommer? Jeg kaller det ikke fordommer, men fremedfrykt er jeg med pÄ. En fremedfrykt som redder liv.
:lol: :lol: :lol: En fremmedfrykt som redder liv. Det er det dummeste jeg noen gang i verdens land og rike har hĂžrt!!! :lol: :lol: :lol:
Det er et absoulutt, absolutt fÄtall som brenner ambassader ned og brenner flagg. Vi kan ikke bare la dem vandre inn"... Vi lar ikke ambassadebrennere "vandre inn", sÄ vidt meg bekjent. Det er ogsÄ ikke bare "mangen" som er greie nok. Sannsynligvis er 99 % greie nok.!
Det var dessuten ikke bare afghanere som sto for terrorangrepene. Det var en internasjonal organisasjon som ogsÄ har medlemmer i U.S.A. Muligens ogsÄ i Norge. SÄ du kan ikke kalle dem "folk i fra afghanistan".
Fremmedfrykt som redder liv :lol:
Det var Ă„rets utsagn :lol: helt forferdelig latterlig...
-
Den redder liv. 99%? Ha, det er det dummeste jeg har hÞrt. Vi mÄ vere forsiktige med hvem vi slipper inn og da kan ikke slippe inn hvem som helst. Og hvordan skal vi vite hvem som skal komme inn?? Utrolig vanskelig Ä si. Slipp heller inn en innvandrer som vi vet ikke driver med terror fremfor 5 hvor vi ikke er 100% sikker.
-
Den redder liv. 99%? Ha, det er det dummeste jeg har hÞrt. Vi mÄ vere forsiktige med hvem vi slipper inn og da kan ikke slippe inn hvem som helst. Og hvordan skal vi vite hvem som skal komme inn?? Utrolig vanskelig Ä si. Slipp heller inn en innvandrer som vi vet ikke driver med terror fremfor 5 hvor vi ikke er 100% sikker.
Fremmedfrykt redder ALDRI liv. Fremmedfrykt er KUN negativt. Forsiktighet kan vÊre fornuftig, men fremmedfrykt er aldri positivt!!!! I sÄ fall har du ikke forstÄtt ordets betydning.
99 % vil si at 99 000 av 100 000 er OK. Men de siste 1000 personene er da ikke OK. Du kan ikke si at hver mer enn 1000 av 100 000 ikke er grei nok. Det vil si at av 100 millioner muslimer er 1 million ekstremister. Er det det du pÄstÄr??? Det er i sÄ fall noe av det dummeste JEG har hÞrt. FOr det vet alle er lÞgn.
-
Fremmedfrykt redder ALDRI liv. Fremmedfrykt er KUN negativt. Forsiktighet kan vĂŠre fornuftig, men fremmedfrykt er aldri positivt!!!!
FĂ„r vel heller trekke fremedfykten og bytte den med forsiktighet.
Har da ingen offisielle tall pÄ antall terrorister, men jeg tror att mer en 1% av innvandrerene ikke bÞr komme inn i landet.
Fremedfrykt redder liv, det stÄr jeg for. Men om det ikke nÞdvendigvis er det lureste er jeg mindre sikker pÄ.
Forsiktigheten bÞr vere veldig stor i sÄ fall.
-
SÄ du mener at det éne lille prosenten har stÄtt for alt det gale muslimer har forusaket i denne verden? Er det du sier?
Du kan ikke si at det kun var et par fÄ muslimer som Þdela ambasadene. Det var det ikke. Mangfoldige muslimer i MANGE land forusaket dette. Ikke én, ikke to, men MANGE.
Og jeg er sikker pÄ om en av dem hadde sÞkt om Ä fÄ komme inn i Norge, hadde han fÄtt lov.
-
Det er store organisasjoner med mangen av de mest mektige menneskene i verden som styrer det hele. Det er en utrolig makt disse folkene stÄr med, og en utrolig stor mengde tillhengere som er villig til Ä ofre sitt eget liv for den jobben lederene gir dem.
-
Fremedfrykt redder liv, det stÄr jeg for. Men om det ikke nÞdvendigvis er det lureste er jeg mindre sikker pÄ.
Fremmedfrykt redder garantert ikke liv! Vanvittig mange kriger opp igjennom Ă„rene har vĂŠrt skapt av fremmedfrykt. Et godt samfunn har en god dialog med de aller fleste kulturer. Utsagnet om at fremmedfrykt redder liv er bullshit, og ingenting annet.
SÄ du mener at det éne lille prosenten har stÄtt for alt det gale muslimer har forusaket i denne verden? Er det du sier?
Du kan ikke si at det kun var et par fÄ muslimer som Þdela ambasadene. Det var det ikke. Mangfoldige muslimer i MANGE land forusaket dette. Ikke én, ikke to, men MANGE.
Og jeg er sikker pÄ om en av dem hadde sÞkt om Ä fÄ komme inn i Norge, hadde han fÄtt lov.
Jeg vil si at MYE mindre enn én prosent stÄr bak slike terroristangrep. Og da mener jeg mye mindre. Dine "mangfoldige muslimer som forÄrsaket dette" er sannsynligvis mindre enn en hundredels prosent (og sansynnligvis mindre enn det ogsÄ!) av muslimene totalt.
Jeg vil samtidig si at jeg forstÄr muslimene vanvittig godt. De har vÊrt undertrykt av vesten i sÄ mange Är og nÄr "vi" til og med trÄkker pÄ religionen deres forstÄr jeg godt at de gÄr til hellig krig. Men jeg er ogsÄ fullstendig enig med Kofi Annan om at en del av muslimene demonstrerer pÄ feil mÄte (ambassade- og flaggbrenning o. l.).
Det er store organisasjoner med mangen av de mest mektige menneskene i verden som styrer det hele. Det er en utrolig makt disse folkene stÄr med, og en utrolig stor mengde tillhengere som er villig til Ä ofre sitt eget liv for den jobben lederene gir dem.
Vi vet at det er ganske store organisasjoner med ganske stor makt, men jeg vil gjerne at du definerer stÞrrelsen pÄ "en utrolig stor mengde tilhengere". Du gjorde som kjent en grov bom i sted med hensyn til stÞrrelsesdefinisjon... :wink:
-
Tror det er du som har misforstÄtt jeg, ikke vi. Det var sinnsykt mange som protesterte. PÄ feile mÄter. PÄ helt feile prinsipper.
For det er der forskjellen ligger. Hadde noen gjort noe slikt mot oss, hadde ikke vi holdt pÄ pÄ samme mÄte. Vi hadde helt sikkert demostrert. Men vi hadde ikke drept, vi hadde ikke plyndret og vi hadde ikke Þdelagt. Der har du forskjellen.
Noen ganger virker det som om de er pÄ apestadiet.
Og det som irriterer meg en del ogsĂ„, er slike som deg. Uansett hva muslimer gjĂžr galt, uansett HVOR galt det er, sĂ„ vrir de(re) og vender pĂ„ til at det er VĂ
R skyld.
-
Det var sinnsykt mange som protesterte. PÄ feile mÄter. PÄ helt feile prinsipper.
Om det er feil prinsipper blir jo opp til den enkelte person. Det er en helt annen diskusjon. Men jeg er enig med deg i at det i dette tilfellet ble brukt feil metoder. Det er ogsÄ viktig Ä fÄ med at det har vÊrt mange fredelige demonstrasjoner i denne sammenhengen!
Noen ganger virker det som om de er pÄ apestadiet.
NÄ er jo faktisk sjimpansens genoppbygging 98 % lik menneskets, sÄ jeg tror faktisk bÄde du og jeg er omtrent like nÊr apestadiet som all verdens muslimer og jÞder og hva det mÄtte vÊre. SÄ vidt jeg vet er ikke aper generelt sÊrlig fiendtlige heller, og ambassadebrenning er vel ikke akkurat det du forbinder med en middels orangutang. BÄde menneskene og apene demonstrerer mot ting de ikke liker, bare pÄ forskjellige mÄter. Noen ganger pÄ riktige mÄter, andre ganger ikke.
Og det som irriterer meg en del ogsĂ„, er slike som deg. Uansett hva muslimer gjĂžr galt, uansett HVOR galt det er, sĂ„ vrir de(re) og vender pĂ„ til at det er VĂ
R skyld.
Nei, nei, nei. Det er bare det at "vi" er forferdelig leie av all generaliseringen av andre folkeslag, i dette tilfellet muslimer. Vi vrir ikke pĂ„ sannheten, men vi har kanskje en annen oppfatning og fĂ„tt et annet inntrykk av saker og ting. Og i denne karikatur-saken er det VĂ
R skyld at muslimene fÞler seg undertrykte. Det kan du ikke si noe pÄ. RedaktÞr Selbekk har jo selv gÄtt ut og beklaget og angret pÄ at han trykket tegningene. Jeg forsvarer ikke terrorangrep, men Ä sette litt perspektiv pÄ ting er viktig for Ä kunne forstÄ en sak skikkelig. Det er 100 % sikkert.
-
NÄ er jo faktisk sjimpansens genoppbygging 98 % lik menneskets, sÄ jeg tror faktisk bÄde du og jeg er omtrent like nÊr apestadiet som all verdens muslimer og jÞder og hva det mÄtte vÊre. SÄ vidt jeg vet er ikke aper generelt sÊrlig fiendtlige heller, og ambassadebrenning er vel ikke akkurat det du forbinder med en middels orangutang. BÄde menneskene og apene demonstrerer mot ting de ikke liker, bare pÄ forskjellige mÄter. Noen ganger pÄ riktige mÄter, andre ganger ikke.
Herregud, hÄper du mente det som en spÞk, for jeg gÄr ut i fra at ALLE forsto hva Lasse mente. Innkluder deg.
Nei, nei, nei. Det er bare det at "vi" er forferdelig leie av all generaliseringen av andre folkeslag, i dette tilfellet muslimer. Vi vrir ikke pĂ„ sannheten, men vi har kanskje en annen oppfatning og fĂ„tt et annet inntrykk av saker og ting. Og i denne karikatur-saken er det VĂ
R skyld at muslimene fÞler seg undertrykte. Det kan du ikke si noe pÄ. RedaktÞr Selbekk har jo selv gÄtt ut og beklaget og angret pÄ at han trykket tegningene. Jeg forsvarer ikke terrorangrep, men Ä sette litt perspektiv pÄ ting er viktig for Ä kunne forstÄ en sak skikkelig. Det er 100 % sikkert.
Poenget er att vi kan ikke slippe inn de som driver med terror, og vi vet ikke hvem som driver og ikke driver med terror er. Det er der problemstillingen ligger. Det att de responderer ett par provoserende tegninger med terror er jo nesten bevis nok til att vi ikke kan skille de forskjellige terroristene med vanlige folk. Tenk om muslimer i norge reagerte pÄ denne mÄten?
-
Det var mest ment som en spĂžk, ja.
Poenget er att vi kan ikke slippe inn de som driver med terror, og vi vet ikke hvem som driver og ikke driver med terror er.
Vi vet hvem mange av de er, takket vĂŠre god, multinasjonal etterretning.
Det att de responderer ett par provoserende tegninger med terror er jo nesten bevis nok til att vi ikke kan skille de forskjellige terroristene med vanlige folk.
"De" i dette tilfellet er et absolutt fÄtall. Det finnes sikkert omtrent like mange personer som er rasister og/eller nazister og det er like vanskelig Ä skille dem fra "vanlige folk". Jeg forstÄr uansett ikke setningen helt. En kan vel ikke ha noen terrorangrep som bevis pÄ at vi ikke kan skille terroristene fra andre? Det er vel to ulike ting, sÄ vidt meg bekjent. :? :? :?
-
De" i dette tilfellet er et absolutt fÄtall. Det finnes sikkert omtrent like mange personer som er rasister og/eller nazister og det er like vanskelig Ä skille dem fra "vanlige folk". Jeg forstÄr uansett ikke setningen helt. En kan vel ikke ha noen terrorangrep som bevis pÄ at vi ikke kan skille terroristene fra andre? Det er vel to ulike ting, sÄ vidt meg bekjent.
Jeg burde vel forklart det mer nÞye. Det jeg mente med att det var bevis var att det var vel ingen som var klar over att de som tente pÄ ambasaden var terrorister pÄ forhÄnd? Og en annen ting, hvor mangen er det som er arrestert for dette??
-
Jeg burde vel forklart det mer nÞye. Det jeg mente med att det var bevis var att det var vel ingen som var klar over att de som tente pÄ ambasaden var terrorister pÄ forhÄnd? Og en annen ting, hvor mangen er det som er arrestert for dette??
Vet ikke hvor mange som er arrestert. Men jeg skjĂžnner fremdeles ikke poenget ditt. Man kan ikke vite hva folk er uansett.
-
Det er det som er poenget mitt.
-
Hva??? Finn frem igjen hva du mente med det fra begynnelsen av. For da sto det i en annen sammenheng.
-
Poenget mitt har hele tide vert att vi ikke kan skille terrorister fra vanlige folk, og dermed vil det vere en nasjonal trussel Ă„ slippe inn innvandrere.
Det er jo ett klart flertall som ikke er terrorister, men det er vanskelig Ă„ skille dem.
-
Det er ikke sÄ vanskelig Ä skille dem hvis man gjÞr et grundig forarbeid. Flertallet av innvandrerne i Norge kommer fra Sverige og Danmark. Synes du det er en nasjonal trussel Ä slippe dem inn?
-
NÄ tenker jeg i hovedsak pÄ innvandrere fra midtÞsten. Ett grundig forarbeid hadde vert noe, men hvordan skal nÄ vi fÄ dette til.
-
VI FĂ
R JO DETTE TIL VED ETTERRETNING!!!
Dessuten er det dÄrlig av deg Ä si at det i hovedsak gjelder innvandrere fra midtÞsten. Det er Ä forskjellsbehandle. Forskjellsbehandling er ikke bra. En svenske kan like godt vÊre terrorist. Du har tidligere pÄpekt at vi ikke mÄ ta noen sjanser, selv om sjansen er aldri sÄ liten. Svensken mÄ vel sjekkes opp han ogsÄ :wink: Tenk fÞr du snakker! :)
-
Det var vel i hovedsak ikke forskjellsbehandling her, bare det att jeg trodde vi diskuterte innvandrere fra midtÞsten. Og sÄ klart skal alle mÄtte gÄ igjenom like streng behandling. Har jeg pÄstÄtt noe annet.
-
Det att de responderer ett par provoserende tegninger med terror er jo nesten bevis nok til att vi ikke kan skille de forskjellige terroristene med vanlige folk.
Poenget mitt har hele tide vert att vi ikke kan skille terrorister fra vanlige folk, og dermed vil det vere en nasjonal trussel Ă„ slippe inn innvandrere.
NÄ tenker jeg i hovedsak pÄ innvandrere fra midtÞsten.
Det virker sÄnn, ja...
-
Er det bare fra midtÞsten vi finner "farlige" innvandrere altsÄ?
Jaja.
SpÞrs om ikke jeg bÞr nektes innreise til Norge da, med tanke pÄ at jeg har stempel fra Libanon og Syria i mitt rÞde pass.
Skal vi virkelig ha amerikanske tilstander her i Norge ogsÄ, hvor landets egne statsborgere blir stemplet som terrorister bare de har stempel fra Cuba i passet?
-
Er det bare fra midtÞsten vi finner "farlige" innvandrere altsÄ?
Jaja.
SpÞrs om ikke jeg bÞr nektes innreise til Norge da, med tanke pÄ at jeg har stempel fra Libanon og Syria i mitt rÞde pass.
Skal vi virkelig ha amerikanske tilstander her i Norge ogsÄ, hvor landets egne statsborgere blir stemplet som terrorister bare de har stempel fra Cuba i passet?
Nei, slettes ikke. Det var bare det jeg diskuterte akkurat nÄ. Det kan like gjerne vere en finsk terrorist.
-
I sÄ fall gleder det meg at det virker som om du har begynt Ä endre mening og forstÄr hva jeg har sagt i 15 innlegg nÄ :)
-
Joda, det er klart det. Jeg har til mitt forsvar gjentatt meg selv ganske mangen ganger jeg og.
Forskjellen var vel att jeg diskuterte midĂžsten, mens du diskuterte innvandring gennerelt.
-
Tja, det var vel ikke akkurat sÄnn. Men, men. Det skremte meg uansett litt nÄr du sa at:
Poenget mitt har hele tide vert att vi ikke kan skille terrorister fra vanlige folk, og dermed vil det vere en nasjonal trussel Ă„ slippe inn innvandrere.
Er det fortsatt det som har vĂŠrt poenget ditt hele tiden? Innvandrere er et vidt begrep for meg. Jeg ber deg om du kan navngi hvilke stater det dreier seg om. Du har vĂŠrt litt uklar, nemlig. Er det en nasjonal trussel Ă„ slippe inn innvandrere fra alle land?
-
Du vet ikke hvem som er terrorister eller ikke. Dermed kan du aldri vere for forsiktig. Om han er svensk, dansk, polsk eller kommer fra midĂžsten betyr ingen ting.
Jeg har personlig diskutert mitdĂžsten hele tiden, i hovedsak Afghanistan og irak. Har sikkert glemt noen, men du tar vel poenget mitt.
-
SÄ du stÄr fast pÄ at alle innvandrere fra midtÞsten er en nasjonal trussel?
OK, da kjenner jeg i sÄ fall en haug med nasjonale trusler...
Registrerer at fremmedfrykten tydeligvis ikke forsvinner fra dine synspunkter, Dag. Det er leit.
-
Sier bare att det var det jeg diskuterte, og att alle innvandrere i fra midÞsten er en nasjonal trussel har jeg vel ikke sagt. Bare att vi mÄ vere forsiktig fÞr vi slipper inn folk, siden det er vanskelig og skille terrorister fra vanlige folk. Fremedfrykt er ikke noe jeg har, bare sterk forsiktighet.
-
Poenget mitt har hele tide vert att vi ikke kan skille terrorister fra vanlige folk, og dermed vil det vere en nasjonal trussel Ă„ slippe inn innvandrere.
Har du ikke sagt dette? Hvem er det da som har sagt det :?:
-
Hm, hadde visst sagt det da. Min feil. Men det jeg fakisk mente var ikke att alle var en nasjonal trussel, bare att vi ikke kunne vite hvem som var og ikke var.
-
OK. Bra meninger kan endres, ogsÄ hos deg. Viser til mitt svar til deg pÄ musikktrÄden for utfyllende uttalelse om din generelle argumentasjon.
-
Er ganske sta, men de som ikke er vilig til Ä se opp for nye muligheter, eller endre meninger etter en diskusjon og kanskje vere enig i noe du fÞr har vert uenig i er viktig pÄ ett diskusjonsforum. Det er jo i prinnsippet det ett forum er til for.
-
Men det er da heller ikke Ă„ koste under teppet at de fleste som er terrorister ikke er fra Finland eller Danmark, men fra land i MidtĂžsten?
-
Om ikke akkurat fra midtÞsten sÄ er nok flertallet i hvert fall ikke fra Finland eller Danmark. Men, YOU NEVER KNOW!
-
Ja, nettopp. Man kan aldri vite... Og da er det bedre Ă„ vĂŠre den sikre siden?
-
Ja, nettopp. Man kan aldri vite... Og da er det bedre Ă„ vĂŠre den sikre siden?
Takk!
-
Gjennomgangstonen i alle innleggene her er jo at systemet bĂžr forbedres og der er vi alle fullstendig enige. Mengden innvandrere er jo en annen sak som kan diskuteres.
-
Ja det er sant! Det er vi alle enige om...
Men det kurven pÄ innvandrere bÞr begynne Ä ebbe ut snart.
-
Det sitter 600 fanger i norske fengsel med uten norsk statsborgerskap.
Det er til samme 222300 utlendinger i Norge.
Det blir ca 0,3% av innvandrerne. SÄ min pÄstand om 0,2% var ikke sÄ hoppende gal!:)
-
Hva med alle innvandrere, 1., 2. og 3. generasjons innvandrere som har fÄtt norsk statsborgerskap. Og andelen er jo langt hÞyere enn blant etniske nordmenn. Man kan ogsÄ sammenligne fra hvilke land de kommer de som har hÞyest hyppighet i fengslene.
-
Sant det Mack. Men nÄ er jo 1,2,3 generasjonsinnvandrere teknisk sett Norske.
-
I hvert fall 2. og 3. generasjons-innvandrere som har vokst opp i landet vÄrt, og blitt oppdratt i et et norsk miljÞ. Jeg vil tro det er litt annerledes med 1. generasjonsinnvandrere som tross alt har en oppvekst fra et annet land.
-
Men disse 2. og 3. generasjonsinnvandrerne blir jo oppdratt av de 1.generasjonsinnvandrerne. Det er veldig variende fra innvandrer til innvandrer, men det er mange av dem pÄ min alder som bÄde er voldelige og rasistisk innstilt mot nordmenn.
-
Det er ogsÄ blant 2. og 3. generasjons innvandrere stÞrre hyppighet av disse i norske fengsler enn blant etniske nordmenn. Men det finnes ogsÄ innvandrergrupper som har mindre hyppighet i fengslene enn etniske nordmenn. Det er spesielt innvandrere fra muslimske land som har en mye hÞyere frekvens i fengslene enn andre. Mens innvandrere fra buddhistiske land har en mindre frekvens enn ogsÄ etniske nordmenn. Det er ganske klare og store forskjeller, og det levner ingen tvil om hvilke innvandrere som i sÄ mÄte er verst.
-
Mack: Har du noen lesning om dette, eller statistikk. Hadde vĂŠrt moro Ă„ lese:)
-
Bare Ă„ kikke hos SSB det.
-
SÄ pÄ nyhetene i gÄr at det var for tÞft for muslimene i fengsel, pga det ble sÄ vanskelig Ä be for dem.
De mente at fengslene burde ansette ett par imamer, for da ble det lettere.
Kan de ikke bare reise til Mekka og bli der da? Er faen sÄ lei sytingen deres!!!!!!!
-
Vi er ganske flink til Ă„ syte vi og.
-
Men vi er nÄ virkelig i vÄrt eget land. Det er ikke vi som har vÊrt sÄ heldige Ä fÄ komme inn i landet vÄrt fra ett annet drittland. Det er ikke vi som bÞr vÊre takknemlige, pÄ den mÄten de bÞr.
-
Syns vel ikke det er noe galt i at muslimene Ăžnsker Ă„ kunne praktisere sin religion fullverdig slik enhver kristen kan i fengslet. Vi som nordmenn generelt skal vel ihvertfall ikke reagere stort over denne "sytingen".
-
Hvis noen kommer til landet vÄrt, og kun gjÞr faenskap, og koster staten en masse penger, og blir sendt i fengsel hvor de koster enda mer penger i stedet for Ä bare bli sendt hjem hvor de hÞrer hjemme, sÄ syntes jeg de ikke skal klage sÄ ALTFOR mye!!!!
-
Interressant iq-test. Det viser seg faktisk at de muslimske landene scorer lavest. Tilfeldig?
Bare se her http://www.dagbladet.no/kunnskap/2006/03/27/461984.html#comments
-
Kan ikke si jeg er overrasket.
-
Det er ingen bombe at de landene havnet langt nede pÄ "iq listen" nei, med tanke pÄ hvor mange utdannede og kvalitet pÄ skolevesen det er sÄ ville alt annet vÊre utrolig...
-
IQ er noe man har, ikke noe man fÄr.
-
IQ er noe man har men ogsÄ kan fÄ. Med rette midler tilgjengelig skal de fleste kunne bli meget smarte.
-
Jeg er sikker pÄ at hadde vi hatt en IQ test i Norge, ville vi sett at de fleste innvandrere hadde scoret lavere enn "ekte" nordmenn.
-
Den der testen der er veldig omdiskutert. Noe stemmer nok, men man skal nok ikke bruke den som en fasit pÄ verdenssamfunnet. Mange psykologer som mener det er totalt pseudo vitenskap!
-
SelvfÞlgelig kan man "fÄ" bedre IQ ved ved Þvning, som feks barneskole. Noe mange av landene pÄ listen ikke har...
Det siste du skriver der Lasse er bare tÄpelig.
-
Fordi? Jeg fÞler meg ganske sikker pÄ det.
Og jeg vil gjerne bli motbevist, det hadde ikke gjort meg noe! :wink:
-
Jeg har ikke noe dokumentert fakta pÄ det. Men jeg Ä si at de hadde scoret lavere har jeg ingen tro pÄ..
Jeg er "vikar lÊrer" og jeg ser hvertfall ingen forskjell pÄ innvandrere og nordmenn nÄr det gjelder praktiske og teoretiske oppgaver i skole. Tvert i mot er mange av elevene fra Asia og midtÞsten svÊrt gode i matte, men sliter naturlig nok med sprÄk.
-
Professor Lynn mener at folkegrupper som spiser lite kjÞtt ikke fÄr utviklet hjernen sin sÄ mye. Han pÄstÄr ogsÄ at de i vesten, og i nord, har stÞrre hjerner enn de i syd og Þst.
-
Professor Lynn mener at folkegrupper som spiser lite kjÞtt ikke fÄr utviklet hjernen sin sÄ mye. Han pÄstÄr ogsÄ at de i vesten, og i nord, har stÞrre hjerner enn de i syd og Þst.
Haha, det er det dummeste jeg noen gang har hĂžrt.
-
Da har ikke du hĂžrt mye dumt, min gode mann!
Og "keesse", nÄ snakker vi primÊrt om folk fra muslimske land.
-
Dette er jo noe av det dummeste jeg har hĂžrt...
At muslimer lissom skulle ha mye mindre IQ enn oss nordmenn? Haha...
Verdt Ă„ merke seg er at masser av matematikk er utvikla i Ăžsten.
-
Da har heller ikke du hĂžrt mye dumt!
-
Om IQen er lav nok virker det kanskje mindre dumt ja! :D
-
Riktig at det kanskje virker uforstÄelig at dette er faktum hvis man er pÄ det IQ stadiet jeg mener mange av muslimer er pÄ.
-
Riktig at det kanskje virker uforstÄelig at dette er faktum hvis man er pÄ det IQ stadiet jeg mener mange av muslimer er pÄ.
Beklager, men jeg klarer ikke ta deg alvorlig.
-
Du er tilgitt.
Men du mÄ da klare Ä skjÞnne at man mÄ vÊre passe blÄst nÄr man reagerer pÄ den mÄten de gjÞr? La oss feks ta tegningene av Muhammed.
Er man noenlunde oppegÄende i skallen, reagerer man ikke slikt. Det skal ikke mye til for Ä skjÞnne at det er dumskap.
Og ikke kom med "det er bare ett fÄtall av dem". Den har vi hÞrt gang pÄ gang. De er kanskje ikke i flertall nÄr det gjelder muslimer, men de er faen meg mange! Og du kan da ikke mene helt seriÞst at de er pÄ menneskenivÄ nÄr det gjelder intelligens?
-
Det at deres verdenssyn for oss kan virke ekstremt rart er nÄ sÄ, men en islamist kan vÊr mye mer intelligent enn noen av oss her inne alikevel.
-
De mest inntligente er ogsÄ de rareste, asosiale folkene.
-
De mest inntligente er ogsÄ de rareste, asosiale folkene.
Sant, og jeg gjenkjenner jo meg selv meget godt i den beskrivelsen!
-
Det at deres verdenssyn for oss kan virke ekstremt rart er nÄ sÄ, men en islamist kan vÊr mye mer intelligent enn noen av oss her inne alikevel.
Ekstremt rart?
Var det slik du reagerte nÄr de brant ned ambasaden vÄr? NÄr de drepte mange mennesker? "Hmm, dette var jammen rart"
Det funker ikke sĂ„nn. Det de holder pĂ„ med gĂ„r ikke an i en sivilisert verden. Ă
oppfÞre seg pÄ den mÄten. Selv gullfisker klarer Ä tenke lengre enn sÄ.
-
Hehe, bra sagt, Lasse.
-
Det at deres verdenssyn for oss kan virke ekstremt rart er nÄ sÄ, men en islamist kan vÊr mye mer intelligent enn noen av oss her inne alikevel.
Ekstremt rart?
Var det slik du reagerte nÄr de brant ned ambasaden vÄr? NÄr de drepte mange mennesker? "Hmm, dette var jammen rart"
Det funker ikke sĂ„nn. Det de holder pĂ„ med gĂ„r ikke an i en sivilisert verden. Ă
oppfÞre seg pÄ den mÄten. Selv gullfisker klarer Ä tenke lengre enn sÄ.
Dummeste jeg har hÞrt. Du hÞres ut som en rassist nÄr du snakker. At det er mangen som ikke er sÄ fornuftig der nere er sant men vi har jo soldater der nere vi og. Vi kjemper ikke akkurat for egne liv, landet vÄrt blir ikke innvadert av pengegriske idioter, vi har Þkonomiske midler til Ä klare oss, og vi blir ikke hetset med.
-
Det hadde ikke noe med saken. Det er der problemet ligger. GjÞr de noe gale dere ikke kan forsvare, sÄ er det ett eller annet vis vÄr feil.
Men om dette skulle vÊre tilfelle. Reagerte vi slik under 2. verdenskrig? Da de nektet oss og flagre og slike ting? Reagerte vi pÄ den mÄten?
Du kan heller ikke kalle meg rasist. Jeg hater ikke andre raser. Jeg fordÞmmer ingen. Jeg sier at vi nÄ har fÄtt nok innvandrere inn i Norges land og rike, og nÄ mener jeg det er nok. Uavhengig om de er muslimer eller jÞder osv osv.
Jeg er realist. Kanskje til og med rasebevisst. Men jeg er ei en rasist.
-
Jo, slik du skriver her ser jeg pÄ deg som rasistisk. Er jo rett og slett helt idiotisk Ä gÄ rundt Ä pÄstÄ at muslimer genrelt har lavere IQ enn oss.
-
Da har du misforstÄtt begrepet rasist.
Jeg blir sÄ forbanna! Med engang noen sier noe negativt om "innvandrere" og "negre" og "muslimer" etc, sÄ fÄr man stempelet rasist i pannen.
GÄr det motsatt vei, er det helt greit. Det kan vi se pÄ Bibel-brenningen til OJ. Hadde det vÊrt Koranen eller noe sÄnt, hadde de klikket fullstendig. Tro meg.
Det blit pÄ en mÄte som "kvinnediskriminering". StÄr en dame naken i ett vindu, og en mann ser dette, er han en kikker. StÄr en mann naken i det samme vinduet, og det er en kvinne som gÄr forbi, sÄ er mannen en blotter.
-
Tull. Det du skriver her er gjennomsyret nedsettende og fordomsfullt mot muslimer.
-
Jeg har ikke dĂžmt dem. Jeg sier at jeg fĂžler meg sikker pĂ„ at gj.snitts IQ'en pĂ„ de er lavere enn vĂ„rs. Jeg PĂ
STĂ
R ikke at den er det, for jeg har ikke noen som helst form for bevis.
Men jeg tror dette. Og det er faktisk lov, for i dette landet er det ytringsfrihet.
Og dette har ingenting med rasisme og gjÞre. NÄr jeg sier til deg at jeg ikke har noe i mot muslimer generelt sett, sÄ kan da ikke du kalle meg rasist? Hadde jeg vÊrt det, hadde jeg sagt HATER ALLE MUSLIMER, ASIATERE, OG ALLE ANDRE NEGRE... Har jeg skrevet dette?
Nei, jeg har sagt at jeg tror de er gjennomsnittelig dummere enn oss der nede. Og jeg har begrunnet dette med ett saklig eksempel, nemlig Muhammed saken.
SÄ nÄ vil jeg ha meg frabedt at du kaller meg rasist, for det er jeg sÄledes ikke.
-
Jeg sier ikke at du ikke har lov Ä si dette. Jeg bare pÄpeker at det lyser fordommer av det synet der og at det er rasistiske elementer over det. Det syns jeg ikke det er noen tvil om.
-
Men herregud da mann! Hadde jeg vĂŠrt rasist hadde jeg jo sagt det. Jeg hadde jo sagt at jeg hater alle muslimer. Uansett hva! Men det gjĂžr jeg ikke. Jeg har venner som er muslimer for faen.
-
Det er forskjell pÄ Ä vÊre uenig i menneskesynet til muslimene og at man misliker ekstremistene sterkt, i forhold til Ä hate alle muslimer.
-
Hvor gÄr skillet mellom moderate og ekstreme muslimer? Hvor har vi de moderate muslimene?
-
Det er vanskelig Ă„ besvare. Flesteparten av muslimene er selvsagt moderate.
-
Hvor gÄr skillet mellom moderate og ekstreme muslimer? Hvor har vi de moderate muslimene?
Flertallet er selvfÞlgelig moderate, ett klart flertall. Men spÞrsmÄlet er hvordan vi kan skille dem.
-
"Better safe than sorrow"
-
"Moderate" muslimer er etter det jeg tolker som den allmenne folkemeningen 99,9 prosent av alle muslimer. Disse er religiÞse, greie mennesker som leser Koranen og tolker den pÄ sin mÄte. Ekstreme muslimer (sÄkalte islamister) teller en veldig lav prosentandel av muslimene, og er de som tolker ting i Koranen pÄ en helt annen mÄte enn "moderate" muslimer. Det er disse som reagerer knallhardt pÄ undertrykkelse fysisk. Andre muslimer reagerer pÄ mÄter som ikke er sÄ merkbare, og dermed ikke sÄ ettertenksomme for oss.
-
SÄ du sier at det kun er ett par stykker som klikket fullstendig nÄr Muhammed viste seg offentlig?
0,01%? Tror nok ikke det. Vi snakker nok 80-20, kanskje til og med 70-30!
-
SÄ du sier at det kun er ett par stykker som klikket fullstendig nÄr Muhammed viste seg offentlig?
0,01%? Tror nok ikke det. Vi snakker nok 80-20, kanskje til og med 70-30!
Hadde det vÊrt sÄ mange hadde vi pratet MYE vÊrre konsekvenser enn det urolighetene fikk.
-
SĂ„ du vil karakterisere det som "uroligheter"?
-
Nylig ble moskeen i Urtegata i Oslo stormet av muslimer med kniver og balltrÊr, angivelig et utslag av en maktkamp i den muslimske menigheten. Det er all mulig grunn til Ä inneha en viss skepsis til disse moderate muslimene. Det finnes flere trosretninger innen islam, og mange av dem er omstridt. OgsÄ kulturen i mange muslimske land har en sterk innflytelse pÄ hvordan de troende praktiserer sin religion. Det er neppe mulig for islam Ä slutte seg til en moderne pluralistisk verden nÄr muslimer lÊrer at det ikke er mulig Ä imÞtegÄ visse utsagn i Koranen som forfekter "historiske fakta" og "evige sannheter", uten at de samtidig tar avstand fra hele islam.
SpÞrsmÄlet er om det ikke er pÄ tide Ä se realitetene i Þynene: Voldsmennene og mordbrennerne i Bagdag og Teheran representerer ikke et mindretall av ekstreme og voldelige muslimer. Tvert imot hersker det stor grad av enighet i den muslimske verden om at mord av religiÞse grunner er bÄde greit, forventet og Þnskelig. Det er stort sett greit Ä drepe jÞder og ateister, i flere muslimske stater er det et legitimt mÄl Ä angripe vestlige land med masseÞdeleggelsesvÄpen, og det er en utbredt oppfatning at kvinner og homoseksuelle kan drepes av "moralske grunner".
HĂ„pet om at enkelte "moderate muslimer" vil vinne frem og endre de hatefulle og morderiske holdningene synes derfor Ă„ vĂŠre helt virkelighetsfjernt.
I Allahs navn har frihetselskende mennesker i den vestlige verden blitt terrorisert i flere Är, og det vanskelig Ä se for seg at dette skal ta slutt pÄ kort sikt. Islam skal angivelig vÊre en fredens religion, likevel hersker det stadig ufred og voldelige konflikter der islam dominerer. De muslimene som skaper bildet av islam i offentligheten har ett gjennomgÄende fellestrekk: En voldsom selvhÞytidelighet. Med en slik selvhÞytidelighet fÞlger en nÊrmest sykelig overfÞlsomhet mot enhver motsigelse, som kjapt utlegges som en provokasjon mot selve profeten og den hellige Koranen. Dermed er brÄket i gang.
Frykten for Ä fornÊrme muslimer er i ferd med Ä legge seg som en klam hÄnd over mange vestlige demokratier. VÄre verdier er under press, og det er viktig at vÄre ledere stÄr opp og for dem. Derfor kan jeg ikke si at jeg ble sÄ innmari imponert over den norske regjeringens hÄndtering av tegneseriesaken. Og dessverre er ikke vÄr frykt uten grunnlag. En nederlandsk filmregissÞr ble drept fordi han fornÊrmet muslimer. En lÊrer i KÞbenhavn ble banket opp fordi han leste hÞyt fra Koranen, noe som ble betegnet som en fornÊrmelse og provokasjon. For ikke lenge siden forsÞkte flere muslimer Ä oppsÞke datteren til en av karikaturtegnerne pÄ skolen. Heldigvis var hun ikke pÄ skolen den dagen...
Det er ikke vanskelig Ä huske tilbake til 11. september 2001, og hva som skjedde da nyheten om terrorangrepene ble kjent over hele verden. Gledesdans pÄ Gaza-stripen, i Teheran, i Bagdad og i Islamabad. Til og med her i Norge sÄ vi enorme gledesscener blant veldig mange muslimer. Men det ble ikke kringkastet i noen stor skala. SÄ hvem er de moderate muslimene, og hvor er de hen? Spesielt talefÞre er de i alle fall ikke. Hvorfor tar de ikke et oppgjÞr mot imamene og mullaenes voldsretorikk?
Det er pÄ tide Ä stÄ opp for de verdiene vÄre vestlige demokratier er basert pÄ, og meldingen til de middelalderske kreftene bÞr vÊre krystallklar: I vestlige samfunn gjelder vestlige regler og vestlig liv. SÄ enkelt er det!
-
Rett og slett forkastelig, Mack. Det er helt tydelig en etnisk nordmann og hÞyreekstremist, fylt av fremmedfrykt som stÄr bak dette innlegget.
Det er klart muslimene fÞler seg undertrykket av de kristnes herjinger gjennom mange hundre Är. Hvilken mÄte de lÞser problemene sine pÄ finner de som eneste mÄte i en verden hvor USA, EU og Israel danner halsbrekkende uhumane allianser der alt er tillatt.
SĂ„ hvem er de moderate muslimene, og hvor er de hen? Spesielt talefĂžre er de i alle fall ikke. Hvorfor tar de ikke et oppgjĂžr mot imamene og mullaenes voldsretorikk?
De er like talefÞre som deg og meg og alle andre, men i denne amerikaniserte verden er det slik at vestlige medier blÄser opp handlingene som 0,1 prosent av muslimene stÄr for, og de samme mediene unnlater Ä fÄ med seg utsagn av "moderate" muslimer der de forkaster ekstremist-handlingene. Mediene skaper fremmedfrykt ved Ä vÊre altfor lite objektive i hÄndteringen av temaet muslimer-vesten.
De aller fleste muslimer stÞtter ikke alskens terrorhandlinger som blir begÄtt, men de blir fullstendig overkjÞrt av sine medmuslimer i mediedekningen.
En mer kompromissfull, lyttende og forhandlingsvillig president i USA, et mindre militant Israel, og et mindre Bush-logrende EU ville absolutt fÞrt til forandringer, der ogsÄ muslimene kan fÞle seg likeverdige og forhandlingsdyktige. I vÄr verde lever alle i et stort fellesskap, og et verdenspoliti har vi ikke bruk for, med mindre FN er i styringen. Hva skulle vi gjort uten FN? :shock: TÞr ikke tenke tanken en gang...
-
Jeg er absolutt ikke fylt av fremmedfrykt. Jeg har snarere tvert imot stor sans for mange andre kulturer. Det er kulturene rundt og med islam jeg sliter med.
Du mener gjennomgÄende at media ikke dekker saken pÄ rett mÄte. Og der er vi helt enige. Du pÄstÄr at USA, EU og Israel danner en halsbrekkende, uhuman allianse. Det er jo fullstendig galt. Det er et slikt bilde man kanskje kan fÄ i norsk media. Men det er jo fullstendig galt. Norsk media driver selvsensur. Vi har ikke lenger fullstendig pressefrihet her i landet.
Du som er journalist har sikkert fÄtt med deg en utarbeidelse Norsk Journalistlag har laget "Sjekkliste for journalistisk arbeid i det flerkulturelle Norge". Den skal vÊre en rettledning til hvordan medarbeidere i mediene kan mÞte de journalistiske utfordringene som er knyttet til "dekning av saker som gjelder innvandrere og flyktninger eller fremmedfrykt og rasisme". Dette er en slags ordre som skal fÞlges slavisk i alle landets redaksjoner.
Hvis du har lest en del i media i det siste har du sikkert fÄtt med deg at en Þkende andel aviser nÄ utelater faktisk informasjon i saker som har med innvandring og innvandrere Ä gjÞre. Spesielt gjelder det kriminaljournalistikken. Mens det tidligere ble oppgitt opprinnelse pÄ gjerningsmannen, er dette nÄ sÄ godt som borte. Kan det vÊre av redsel for at FRP skal fÄ flere stemmer. Men det er kanskje enda verre nÄr statistisk tallmateriale og analyser som gÄr pÄ innvandrerrelaterte spÞrsmÄl blir borte. Et eksempel pÄ dette er tall om trygde- og sosialutbetalinger til innvandrere.
Norsk media er helt tydelig venstrevridd. Det er allment kjent. Og i Norge er norsk media ekstremt lite vennlige til Bush, USA eller Israel.
Jeg har selv opplevd pÄ kroppen omfanget av de "norske" jubelscenene etter 11. sept 2001. Jeg jobbet da pÄ en skole pÄ Oslo Þst. Og det var ikke et lite flertall av muslimene som jublet. Det var alle! SÄ hvor er de moderate muslimene? Disse 99.9 prosentene?
Det er godt Israel stÄr opp for sin sak og at Bush og USA stÄr opp for resten av Vesten. Jeg vil ikke at Norge skal bli en muslimsk stat.
-
Og det er jo helt utrolig at du kan bruke et ord som "forkastelig" om mitt innlegg. Hvorfor kan det ikke vÊre politisk korrekt Ä ha slike meninger i Norge? Det er pÄ tide noen stÄr opp og sier ting slik de faktisk er.
-
Du er tilgitt.
Men du mÄ da klare Ä skjÞnne at man mÄ vÊre passe blÄst nÄr man reagerer pÄ den mÄten de gjÞr? La oss feks ta tegningene av Muhammed.
Er man noenlunde oppegÄende i skallen, reagerer man ikke slikt. Det skal ikke mye til for Ä skjÞnne at det er dumskap.
Og ikke kom med "det er bare ett fÄtall av dem". Den har vi hÞrt gang pÄ gang. De er kanskje ikke i flertall nÄr det gjelder muslimer, men de er faen meg mange! Og du kan da ikke mene helt seriÞst at de er pÄ menneskenivÄ nÄr det gjelder intelligens?
Dette her viser at du har 0 peiling pÄ sosialantropologi eller annen samfunnskunnskap for den saks skyld. Disse menneskene er blitt foret med koranen fra den dagen de har blitt fÞdt. Man kan til en viss grad kalle det hjernevasking. Hvis du hadde vokst opp i et samfunn som lever etter sÄ strenge religiÞse regler som muslimene sÄ kan jeg love deg at du hadde reagert pÄ samme mÄte!
Er ogsĂ„ enig i det Journalisten sier, det her dreier seg om svĂŠĂŠĂŠrt smĂ„ grupper! De aller aller fleste muslimene er rolige. Det var maks 1% som reagerte pĂ„ en mĂ„te som jeg mener er over streken! Ă
gÄ i protesttog syntes ikke jeg er noe galt, de mÄ ogsÄ ha lov til Ä uttrykke seg. Syntes deritmot flaggbrenning og hÊrverk er over streken.. Men selvom det er 5hundretusen som brenner flagg vil det vÊre en brÞkdel av den muslimskeverdenen.
-
Disse menneskene er blitt foret med koranen fra den dagen de har blitt fÞdt. Man kan til en viss grad kalle det hjernevasking. Hvis du hadde vokst opp i et samfunn som lever etter sÄ strenge religiÞse regler som muslimene sÄ kan jeg love deg at du hadde reagert pÄ samme mÄte!
Det er jo nettopp det som er poenget. Kulturen og religionen er voldelig. Man kan si at det er deterministisk at menneskene ogsÄ skal bli sÄnn. Og det blir de!
-
Enig, man kan egentlig kalle det determinisme. Men man bÞr vÊre svÊrt forsiktig med Ä ta alle over en kam her! Det er svÊrt fÄ som er ekstreme muslimer, de aller fleste lever et rolig liv.
Man trenger forresten ikke Ä gÄ langt tilbake i tid for Ä se at kristendommen var en like brutal religion.
-
Har heller ikke tatt alle under en kam. Jeg sier min mening, thats it. pÄstÄr heller ingenting, sier hva jeg tror.
Dessuten er det ingen unnskyldninger for Ä vÊre pÄ den mÄten mange av de er. Hjelper ikke at noen Jesus-fanatikere var slik for ett par hundre Är siden.
-
Desverre er det slike meninger som du har som skaper unÞdvendig fremmedfrykt.. Og du tar alle under en kam nÄr du pÄstÄr at muslimer genrellt har lavere IQ en folk fra vesten.
Er enig i at det ikke fintes noen unnskyldninger for Ä brenne ned ambasader osv. Men hvor mange muslimer er det som gjÞr det? SÄ godt som ingen.. Hvis det er 500.000 muslimer som herjer vilt, sÄ kan man ikke dÞmme de nord og ned fordet.
Man mÄ ogsÄ prÞve Ä sette seg litt i deres situasjon og ikke bare slenge ut med pÄstander som du egentlig ikke vet noe om..
Fremmedfrykt er nok et av de stĂžrste problemene verden har hatt og kommer til Ă„ ha i all fremtid, desverre...
-
Jeg sier hva jeg tror, pÄstÄr ikke noe. Jeg sier hva jeg tror. Jeg sier hva jeg tror. Jeg pÄstÄr det ikke. Jeg sier hva jeg tror.
Jeg kommer med mine meninger. Og sier hva jeg tror.
Begynner det og gli inn nÄ eller?
-
Lasse:
Jeg er sikker pÄ at hadde vi hatt en IQ test i Norge, ville vi sett at de fleste innvandrere hadde scoret lavere enn "ekte" nordmenn
Men du mÄ da klare Ä skjÞnne at man mÄ vÊre passe blÄst nÄr man reagerer pÄ den mÄten de gjÞr? La oss feks ta tegningene av Muhammed.
Og ikke kom med "det er bare ett fÄtall av dem". Den har vi hÞrt gang pÄ gang. De er kanskje ikke i flertall nÄr det gjelder muslimer, men de er faen meg mange! Og du kan da ikke mene helt seriÞst at de er pÄ menneskenivÄ nÄr det gjelder intelligens?
Vi snakker nok 80-20, kanskje til og med 70-30!
Her er det pÄstander i masser!! Det er jammen meg ikke lett Ä se at du "tror" ting her... Du er i tilfelle svÊrt dÄrlig til Ä ordlegge deg.
-
de er faen meg mange! Og du kan da ikke mene helt seriÞst at de er pÄ menneskenivÄ nÄr det gjelder intelligens?
Dette er regelrett rasisme. NĂ„ ble jeg virkelig lei meg. Trodde virkelig at du hadde holdt deg for god til dette, Lasse. :?
-
At de har lavere IQ er fordi de har mindre hjerner. De har mindre hjerner fordi de fÄr i seg mindre protein. Det er fakta, men det betyr ikke at vi er smartere enn dem. Det Ä ha hÞy IQ, og det Ä vÊre smart, er to helt forskjellige ting.
-
Det gÄr ikke an Ä konkludere og definere pÄ denne mÄten, Olav. Jeg vil gjerne at du forteller oss hvem de er, og hvordan du vet at de fÄr i seg mindre protein enn oss andre.
-
Det er jo igrunn like tragikomisk Ä lese kommentarene her som det er Ä lese pÄ Vigrid's hjemmesider.
-
Vi snakker jo om muslimene nÄ, ikke sant? Joda, vi gjÞr i grunn det. Det var jo denne britiske iq-forskeren som jeg siterte nÄr jeg snakket om dette proteingreiene og sÄnt.
Jeg er overhodet ikke rasist. Dere overdriver jo helt! Jeg har ikke sagt pĂ„ noen mĂ„te at vĂ„r rase er overlegen muslimenes. Jeg sier at jeg er UENIG I TANKEGANGEN TIL DE STĂRSTE FASCISTENE! SĂ„ begynner dere Ă„ bable om Vigrid osv. Skjerpings! Disse anklagene deres er rett og slett sĂ„rende.
-
Okej, vet dere hva? Dette gidder jeg ikke mer.
Jeg kommer med mine meninger, sier hva jeg mener. Og jeg sier nok hva mange av dere tror ogsÄ, men det er jo ingen som tÞr Ä si det slik som dere reagerer.
Dere eier ikke respekt for at jeg har et realistisk syn pÄ denne saken. Jeg sier det som det er. Det kan virke brutalt, men det er slik jeg ser pÄ det.
Og det klarer ikke dere respektere. Jeg blir kalt rasist, dum, og nÄ til sist "medlem av vigrid". Jeg gidder rett og slett ikke...
Jeg trekker meg nÄ tilbake fra denne diskusjonen, for jeg ser intet poeng i Ä bli skjelt ut for Ä si min mening.
SÄ skal dere alle fÄ lov Ä vÊre enige i at vi skal se pÄ at alt slags mulig dritt tar over Norge, og at vi ikke lenger er ett norsk land. Men det er greit at dere mener det. Men for meg blir det altfor naivt.
Snakkes pÄ en av diskusjonene ang. Newcastle.
-
de er faen meg mange! Og du kan da ikke mene helt seriÞst at de er pÄ menneskenivÄ nÄr det gjelder intelligens?
KjÊre Lasse. Du svarer sikkert ikke pÄ dette siden du har trukket deg fra diskusjonen, men jeg hÄper du leser det. Hvis dette ikke er rasisme, hva er det da?
-
Jeg forsÞkte ogsÄ Ä uttrykke hva jeg mente sÄ grundig som mulig. Det var visst forkastelig.
-
SÄ skal dere alle fÄ lov Ä vÊre enige i at vi skal se pÄ at alt slags mulig dritt tar over Norge, og at vi ikke lenger er ett norsk land. Men det er greit at dere mener det. Men for meg blir det altfor naivt.
Man kan Êrlig talt ikke forvente annet nÄr man kommer med slike kommentarer.
Det er ingen som sier at du er medlem av Vigrid. Men det er skremmende lik lesning man kan finne pÄ deres hjemmesider...
-
AnngÄande Muhammed teikningane sÄ var eg i det muslimske Mombasa nÄr det herja som verst, eg var faktisk og i Nairobi ein dag dei demonstrerte mot Norge og Danmark der. Det var ingen flaggbrenning, ingen tendensar til vald mot uskuldige Agurksaftar og alt gjekk for seg i rolege former.
Men sÄ skal det vel og seiast at dei "ville" muslimane lev i midtausten og i Indonesia.
-
Men sÄ skal det vel og seiast at dei "ville" muslimane lev i midtausten og i Indonesia.
Fremmedfrykten formelig oser av deg. Det mÄ da gÄ an Ä dempe den meningslÞse generaliseringen noe! Det er fullstendig tÄpelig Ä drive pÄ sÄnn. Ytre meningene dine mÄ du bare gjÞre, helt greit, men det finnes da grenser for usaklige utsagn. :?
-
I kva land er det muslimane gong pÄ gong er hissigast frampÄ nÄr det gjeld flaggbrenning osv?
No nyleg har dei jo slÄtt seg vrange i Indonesia grunna playboy.
AltsÄ vil nokre folk i landet der kjÞpe seg playboy sÄ mÄ vel dei kunne tÄlerere det?
Muslimar som ikkje lev i nordafrika, midtausten og indonesia har det med Ă„ vera litt rolegare enn andre muslimar.
Kall det generalisering, men du kan no sjÞlv sjÄ pÄ nyheitene kor dei hissigaste kjem frÄ.
Jadda jadda 0000000,1 % blabla bla, men allikevel, det er der dei hissigaste kjem frÄ.
-
Framandfrykt?
Denne personen er presidenten til Iran, han er valgt inn av fleirfoldige millionar muslimar.
"Ahmadinejad skal ogsÄ ha uttalt at «enhver som anerkjenner Israel vil brenne pÄ bÄlet til de islamske lands raseri».
Kjelde: http://pub.tv2.no/nettavisen/verden/article610912.ece
Kanskje ikkje litt framandfrykt er sÄ dumt allikevel?
Kanskje me skal invitere han til Norge?
Herved Êrkjenner eg staten Israel berre pÄ pur faen!
-
Kanskje ikkje litt framandfrykt er sÄ dumt allikevel?
Fremmedfrykt er det verste som fins. :x
-
Fremmedfrykt er det verste som fins.
Terrorisme, fordommer og overdreven kjĂŠrlighet til penger.
-
Alt dette har rot i fremmedfrykten. Dermed vil jeg pÄstÄ at den er verst, og at dette er triste bieffekter.
-
Alt dette har rot i fremmedfrykten. Dermed vil jeg pÄstÄ at den er verst, og at dette er triste bieffekter.
Ja du har nok rett i at mye av disse punktene jeg kom med er ett resultat av fremmedfrykt eller i det minste har en liten innvolvering med unntak av for hĂžy kjĂŠrlighet til penger som kommer av griskhet og egoisme.
-
Terrorisme er hvertfall en direkte fĂžlge av fremmedfrykt, det er det liten tvil om...
-
Var det noen som sÄ "Naive Norge" pÄ TV2 for ikke mange dager siden? Hva syntes dere om den?
Jeg kan ikke si at jeg fant denne dokumentaren rasistisk pÄ noe som helst vis. Likevel velger TV2 Ä IKKE sende den i reprise, takket vÊre pakistanere som fant denne dokumentaren rasistisk.
Hva med den andre dokumentaren som gikk pÄ TV2 i gÄr? "Et land uten Êre" eller noe sÄnt? Den er jo rasistisk mot oss nordmen, men den sender de like sÄ godt i 2 deler!
Hva syntes dere om dette?
-
Om Newcastle hadde kjÞpt Carew, og hatt Carew og Martins pÄ topp, dÄ mÄtte ein fÄtt lov til Ä ta i bruk igjen ordet "negerkonge"
-
Var det noen som sÄ "Naive Norge" pÄ TV2 for ikke mange dager siden? Hva syntes dere om den?
Jeg kan ikke si at jeg fant denne dokumentaren rasistisk pÄ noe som helst vis. Likevel velger TV2 Ä IKKE sende den i reprise, takket vÊre pakistanere som fant denne dokumentaren rasistisk.
Hva med den andre dokumentaren som gikk pÄ TV2 i gÄr? "Et land uten Êre" eller noe sÄnt? Den er jo rasistisk mot oss nordmen, men den sender de like sÄ godt i 2 deler!
Hva syntes dere om dette?
Muslimene lever i steinalderen. Idiotene toler jo ingenting. Sikter til det hĂžyreekstreme her. Ikkje alle.
PrÞv og sei Fuck Allah pÄ Äpen gate nedi der..
-
Har ikke lyst Ă„ prĂžve det nei.
Oops. HÄper ikke dere syntes jeg er rasist nÄ?
-
Hvorfor skulle vi tror du er rasist?
Jeg ville heller ikke prÞvd Ä rope ukvemsord om Allah i muslimske land. Men det er mer fordi jeg har respekt for deres religion og for de normene som gjelder der, mer enn at jeg mener ekstremistiske islamister er noen hÄrsÄre idioter.
Dessverre har hĂžyreekstremistiske krefter stor makt i muslimske land.
-
Jeg har en del utenlandske venner, muslimer, kristne, gule, brune, hvite, og ingen av de har nedverdiget guden "min" til meg hvertfall og har aldrig gjort det, men absolutt alle norske jeg kjenner har alltid en stygg kommentar om det med allah, levemÄter osv.
Alle vil ha det til at nordmenn er sÄ mye snillere, men hvordan er de mere snillere og ordentligere?
alle de utenlandske kompisene mine spiller fotball og gÄr pÄ b.i og skal bli sivilekonomer, eiendomsmeglere og de liker Ä spise cornflakes til frukost med melk og kanskje en brÞdskive med jordbÊr syltetÞy.
Vi er vel i grunn ikke sÄ forksjellige det er bare noen mennesker som liker Ä sette seg selv litt hÞyere enn andre mennesker bare for de lever pÄ en litt annerledes mÄte enn oss.
Jeg tror at hvis jeg drar til Nigeria og begynner Ä steke köttbullarna mine med poteter og rödbetssallad sÄ syns nok de jeg er ganske rar ogsÄ, haha
Tror folk mÄ lÊre seg Ä ha et litt mere Äpent sinn... rett og slett...
-
Det er greit Ä slippe inn noen innvandrere. Men et sted mÄ vi sette grensa. Vi kan for eksempel ikke ta inn svensker...hehe.
-
Hahaha at jeg ikke venta meg den
8)
-
Jo, men hva skal vi gjÞre nÄr det de gjÞr er Ä slenge dritt om landet vÄrt? NÄr de (ikke alle, men mange) sier at alt er vÄr feil?
Du sÄ jo hva som skjedde da han i Naive Norge prÞvde Ä snakke naboen til fornuft? Han ble drapstrua, og det var helt greit! Det var ikke noe problem!
Skal det vÊre sÄnn? Og i sÄ fall, hvordan i helvete er det vÄr feil?
-
Har ikke noe i mot innvandrere sÄ lenger de fÞlger norske lover og normer og ikke krever ditt og datt i hytt og pine. Innvandrere som kommer hit og som fortsatt tar med seg tradisjoner som tvangsgifting og kjÞnnslemlesting tÄler jeg ikke, ei heller fanatiske religiÞse figurer. Den siste kan like sÄ godt vÊre en norsk person, idioti har som kjent ingen hudfarge. Kanskje et retningsnummer,hehe