20. juni: Vi ønsker å gjøre forumet mer attraktivt for våre brukere. Vennligst kom med innspill til hvordan vi kan forbedre det! Se i forumkategorien Tilbakemeldinger / info for å gi din mening.

avstemning

Tror dere Benitez signerer ny kontrakt?

Ja
2 (20%)
Nei
7 (70%)
Vet ikke
1 (10%)

Stemmer totalt: 10

Avstemning er avsluttet: 14. Juli 2019, 13:11

Skrevet av Emne: Rafael Benitez  (Lest 74944 ganger)

0 medlemmer og 1 gjest leser dette emnet.

TooN

  • Kaptein
  • *****
  • Innlegg: 3651
    • Vis profil
Sv: Rafael Benitez
« Svar #435 på: 05. Okt. 2020, 14:35 »
I en eller annen tråd her inne så listet jeg opp alle kampene vi ble rundspilt. I mange av de kampene tok vi poeng derav marginer på vår side. For å snu det da, hvilke kamper sist sesong hadde vi marginer i mot?

Det du sikter til er vel at vi hadde flere mål enn prosentvis sjanser. Men vet ikke helt om du kan sammenligne effektivitet med flaks.

Fluffy

  • Kaptein
  • *****
  • Innlegg: 3240
    • Vis profil
Sv: Rafael Benitez
« Svar #436 på: 05. Okt. 2020, 15:25 »
Er lov å vere effektiv to-tre kamper, men når det skjer 10-20 kamper da vil jeg si vi har mye flaks/marginer, kall det hva du vil. Prosentvis sjanser kombinert med at motstander har 2-3-4-5 ganger så mange avslutninger.

Benson

  • Kaptein
  • *****
  • Innlegg: 6817
    • Vis profil
Sv: Rafael Benitez
« Svar #437 på: 05. Okt. 2020, 16:10 »
Er lov å vere effektiv to-tre kamper, men når det skjer 10-20 kamper da vil jeg si vi har mye flaks/marginer, kall det hva du vil. Prosentvis sjanser kombinert med at motstander har 2-3-4-5 ganger så mange avslutninger.

Viss ein er effektiv i 2-3 kamper så kan du snakke om flaks/marginer
Viss ein er effektiv i 20 kamper vil eg verken kalle det flaks eller marginer då går det på dyktighet/ferdighet.


Mike Ashley killed the soul of Newcastle United FC [04.09.2008]

Fluffy

  • Kaptein
  • *****
  • Innlegg: 3240
    • Vis profil
Sv: Rafael Benitez
« Svar #438 på: 05. Okt. 2020, 16:23 »
Er lov å vere effektiv to-tre kamper, men når det skjer 10-20 kamper da vil jeg si vi har mye flaks/marginer, kall det hva du vil. Prosentvis sjanser kombinert med at motstander har 2-3-4-5 ganger så mange avslutninger.

Viss ein er effektiv i 2-3 kamper så kan du snakke om flaks/marginer
Viss ein er effektiv i 20 kamper vil eg verken kalle det flaks eller marginer då går det på dyktighet/ferdighet.
Så du synes vi fortjente å ta poeng mot Spurs for en uke siden?
Dessuten er det forskjell på å vere effektiv og bli rundspilt
« Siste redigering: 05. Okt. 2020, 16:25 av Fluffy »

chickenman

  • Kaptein
  • *****
  • Innlegg: 5117
    • Vis profil
Sv: Rafael Benitez
« Svar #439 på: 06. Okt. 2020, 08:27 »

De forskjellene på de statistikkene som blir dratt frem er vel marginale? Skiller f.eks bare 4 mål, og hva de andre tallene viser vet jeg ikke. Det statistikkene derimot ikke viser var at dette var Bruce sin 1. sesong. Ut var målene og assistene fra Rondon og Ayoze Perez forsvunnet og inn var helt nye angrepspillere kommet.
Om Joelinton hadde vært bedre i sin første sesong eller de høye herrer i NUFC hadde visst at han ikke var en spydspiss, hva da?

Så en annen statistikk her om dagen som viste at Souness lå marginalt høyere eller hadde vært "bedre" i NUFC enn Steve Bruce.
Det den statistikken IKKE viser er at Souness tok over et lag som endte på 3. 4. og 5. plass sesongene før, som kom til semifinale i UEFA cupen, og kom videre fra CL gruppespillet.
At til sammenligning tok Steve Bruce over NUFC som kom på 13. plass sesongen før, og endte på samme plassering, med en mindre seier enn Benitez men også ett mindre tap enn sin forgjenger.

Og til slutt, hva er det Bruce har vært så heldig med eller hatt flaks eller marginer eller hva jeg skal kalle det? Er det dommeravgjørelser? Er det at motstander har hatt mer ball? Flere skudd på mål?
Ærlig talt, det er jo fotball. Av og til har man marginene på sin side andre ganger ikke.


NB! Dette er ikke en sammenligning av Benitez og Bruce fra min side. Jeg prøver bare å påpeke det jeg mener, at heller ikke Benitez kan få klubben opp på topp 6 uten hjelp fra styret med bruk av mer penger og bedre spillere.

Stiv Brus hadde en del resultater ifjor hvor man tok med seg poeng "mot alle odds" i seiere som kan beskrives som "ran ved høylys dag". Der har Stiv Brus hatt flaks. De to første som slår meg er 1-0 borteseieren mot Tottenham og 1-0 seieren hjemme over MænJu. Man ranet seg vel til ett poeng borte mot Everton også (2-2), i en uavgjort kamp hvor Lejune av alle mulige scoret to på overtid.

Nå har jeg riktignok bare redgjort for fem "flaksppoeng", så det betyr jo ikke allverdens, men det er eksempler på hvor Newcastle og Stiv Brus hadde flaks da i alle fall. Nå er jo selvfølgelig ikke det ulovelig da.

Dette med "hva da om Joelinton" føler jeg også Stiv Brus må ta sin del av ansvaret for. Joelinton var angivelig i søkelyset allerede i Benitez sin tid, men da var det Bennitez som dro på bremsen her og var skeptisk til å splash the cash rett og slett fordi han ikke mente Joelinton var det Newcastle trengte. Det kan vi vel alle nå gi Benitez rett i. Stiv Brus har vært helt tydelig på at ingen blir kjøpt uten hans godkjennelse. Og jeg håper for hans skyld at det stemmer, men det taler allikevel imot ham når Joelinton nevnes. Tok han en råsjanse og håpet at det skulle fungere (noe det ikke gjorde), eller viste han ikke bedre da han ga tommelen opp til å svi av 40 mil euro (var det?) på brassen? Har forsåvidt ikke helt gitt opp Joelinton helt ennå, hvis han blir brukt rett så kan han fortsatt bli en bra spiller for Newcastle, men han har unektelig fortsatt en vei å gå.

Dette med taktiske dispsisjoner og tallkombinasjoner hva gjelder formasjoner er unektlig viktig, og viktigheten blir bare enda mer synlig av at man går bra Benitez til Bruce.
Jeg føler allikevel at det vi ser så langt denne sesongen, er like me et lag som svinger i prestasjonene som at det er mangelen på en faktisk taktikk. Greit nok at Benitez var et taktisk geni som tenkte igjennom og planla alt ned til den minste detalj, hvorav vår nåværende head coach Stiv Brus nok er noe nærmere motsatt ende av skalaen. Men allikevel, er resultatene til Newcastle så mye verre enn resultatene/prestasjonene til de andre lagene som vi forventer å konkurere med, fra 10-15.plass på tabellen? Jeg mener ikke det!

Jeg mener selvfølgelig ikke at Stiv Brus klarer å løfte laget til 8.plass eller noe i den dur. Jeg mener derimot at vi skal være realistiske i forventningene våre. Og ut ifra hva som er realistisk for Newcastle pr dags dato, så leverer faktisk Stiv Brus. Så får man heller diskutere ambisjonsnivået. Eier og fans er ikke helt samstemte på akkurat det punktet -dessverre.

TooN

  • Kaptein
  • *****
  • Innlegg: 3651
    • Vis profil
Sv: Rafael Benitez
« Svar #440 på: 06. Okt. 2020, 13:55 »
Du vet vel at Steve Bruce hadde null innflytelse på kjøpet av Joelinton. Trolig hadde ikke Bruce hørt om han engang.

De eksemplene du nevner er flyt selvfølgelig. Men om du kan legge dette på ren og skjær flaks er jeg ikke enig i. Lejune kommer opp på 2 dødballer og scorer begge ganger. Veldig godt godt, men er jo ikke bare flaks. Han går jo opp for å prøve å putte.

Fluffy

  • Kaptein
  • *****
  • Innlegg: 3240
    • Vis profil
Sv: Rafael Benitez
« Svar #441 på: 06. Okt. 2020, 15:53 »
Nesten søtt å se hvor vanskelig det er å innrømme flaks i sammenheng med Bruce. Altså Wilson går jo opp i det 94min for å score mot Spurs på straffespark. Vi har jo ikke hatt marginer/flaks, vi er effektive,  han legger jo selvfølgelig ballen på straffemerket for å putte, akkurat som Lejeune går opp på corner for å score. Han går jo ikke opp for ta en nærmere titt på Pickford.

Eriksen

  • Kaptein
  • *****
  • Innlegg: 6735
    • Vis profil
Sv: Rafael Benitez
« Svar #442 på: 06. Okt. 2020, 16:22 »
Du må huske at Carroll siktet på armen til Tottenham spilleren, var meget dyktig gjort og er vel en innøvd taktikk som Bruce og gjengen har jobbet med.
"If Newcastle finish in the bottom three, they will get relegated."

- Michael Owen

jonni_e

  • Midtbaneanker
  • ****
  • Innlegg: 667
    • Vis profil
Sv: Rafael Benitez
« Svar #443 på: 06. Okt. 2020, 17:50 »
Du må huske at Carroll siktet på armen til Tottenham spilleren, var meget dyktig gjort og er vel en innøvd taktikk som Bruce og gjengen har jobbet med.

Hvis den taktikken sikrer nok poeng til å berge plassen er det taktisk genieri I verdensklasse 🤣🤣

TooN

  • Kaptein
  • *****
  • Innlegg: 3651
    • Vis profil
Sv: Rafael Benitez
« Svar #444 på: 06. Okt. 2020, 18:03 »
Nesten søtt å se hvor vanskelig det er å innrømme flaks i sammenheng med Bruce. Altså Wilson går jo opp i det 94min for å score mot Spurs på straffespark. Vi har jo ikke hatt marginer/flaks, vi er effektive,  han legger jo selvfølgelig ballen på straffemerket for å putte, akkurat som Lejeune går opp på corner for å score. Han går jo ikke opp for ta en nærmere titt på Pickford.

Det der var ikke flaks. Er toskete nye handsregler i samarbeid med et veldig toskete og ødeleggende VAR.

Jeg for min del manglet bare Spurs seier på 26 000 på oddsen. Så var heller uflaks😎😂

Hughie

  • Midtbaneanker
  • ****
  • Innlegg: 1931
    • Vis profil
Sv: Rafael Benitez
« Svar #445 på: 09. Okt. 2020, 09:37 »
Nesten søtt å se hvor vanskelig det er å innrømme flaks i sammenheng med Bruce. Altså Wilson går jo opp i det 94min for å score mot Spurs på straffespark. Vi har jo ikke hatt marginer/flaks, vi er effektive,  han legger jo selvfølgelig ballen på straffemerket for å putte, akkurat som Lejeune går opp på corner for å score. Han går jo ikke opp for ta en nærmere titt på Pickford.

Men er det mer flaks å score i det 94. minutt enn si det 62.? Tja, etter mitt syn er det i beste fall en dårlig holdning til spilletid som virker å være utbredt. At Fergusons MUFC dunket inn over 80 mål på overtid har nok mer med hva man forsøkte på, enn at det var griseflaks til stadighet.

I disse eksemplene som nevnes over har man i alle fall forsøkt på noe, og fått uttelling. At det skjer på overtid fratar ikke forsøkets kraft.

Flaks/uflaks kan gi en slags mening i analysen av en enkeltsituasjon for de som trenger slikt, eksempelvis i kampens hete eller for dårlige gamblere. Men når du aggregerer dataene opp så er det vurdering av sannsynlighet og risiko som bør ta over. Om man får til noe uten påvirkningskraft, eller uten å prøve på det, så kan kanskje begrep som flaks gi mer mening.

Er forøvrig enig i at det er stor forskjell på å bli rundspilt eller å være effektiv. Jeg tror heller ikke at straffemål mot Spurs eller Lejeuneheadere kan sies å være utslag av Steve Bruce sine kvaliteter som manager, ville en annen manager som Benitez ha holdt Carroll unna boksen i samme situasjon, eller Lejeune unna boksen på corner?

Hughie

  • Midtbaneanker
  • ****
  • Innlegg: 1931
    • Vis profil
Sv: Rafael Benitez
« Svar #446 på: 09. Okt. 2020, 09:43 »
Du må huske at Carroll siktet på armen til Tottenham spilleren, var meget dyktig gjort og er vel en innøvd taktikk som Bruce og gjengen har jobbet med.

Hvis den taktikken sikrer nok poeng til å berge plassen er det taktisk genieri I verdensklasse 🤣🤣

I min ungdoms vår som fotballspiller så fikk jeg akkurat klarert med tåa på en ball slik at den smalt i treverket og deretter til keeper. Dette ble avblåst som tilbakespill til keeper, da dommer mente det var et innøvd trekk.  ;D Hadde jeg hatt slik kontroll så hadde jeg nok ikke peaket på 3. nivå i Norge, men heller vært spiss i PL og siktet på armer og kryss.

Eriksen

  • Kaptein
  • *****
  • Innlegg: 6735
    • Vis profil
Sv: Rafael Benitez
« Svar #447 på: 09. Okt. 2020, 11:03 »
I Italia øver de nå på å skyte ballen i armen på folk ettersom at det blir dømt straffe uansett hvor tett armen er inntil kroppen. Sålenge den er borti armen er det straffe uansett. Immobile scora 30 mål i ligaen (like mye som Ronaldo) forrige sesong, men 14 av de var på straffespark. ;D
"If Newcastle finish in the bottom three, they will get relegated."

- Michael Owen

Geordie

  • Kaptein
  • *****
  • Innlegg: 2350
  • AshleyOut.com
    • Vis profil
No fate but what you make

boris.

  • Kaptein
  • *****
  • Innlegg: 8324
    • Vis profil
Sv: Rafael Benitez
« Svar #449 på: 14. Juli 2021, 13:47 »
Sitat
To Atsu, Benitez was more than just a coach; he became a “father figure”. “I’ve been with a lot of managers, but Benitez is different,” the winger says. “Some managers, when you’re not in the match-day squad, they don’t even look at your face. They don’t count you as part of the team or care about you. Benitez is different. He interacts with everyone and always makes you feel part of the team. He treats us all like we’re his children.”

https://theathletic.com/2703992/2021/07/14/christian-atsu-disagreeing-with-bruce-being-shoved-by-benitez-howes-tough-training-and-nearly-joining-liverpool/
Nei.