Premier League 20/21

[Eriksen]

Intervju med managere er jo bare blitt en arena for å lage overskrifter ut av etiske og politiske spørsmål som ikke har med kampene å gjøre..

Synes du virkelig det er rart at de spør? Ingen andre i klubbene uttaler seg så det faller på trenerne. Og tilgangen på dem er begrenset til før og etter kamp. Hadde vært tjenesteforsømmelse om journalister ikke tok opp dette. Og de aller fleste sportsjournalister gir greit faen i politikken rundt uansett, snakk om et mindretall som tar det opp. Heldigvis blir det flere.

Når det kommer til hva han skal svare er jeg enig i at det er vanskelig. Men synes f.eks Tuchel håndterte det på en ganske mye mer smooth måte.

Synes forøvrig vi bare bør tåle alle kritiske spørsmål som kommer klubbens vei. De er helt berettiget.

Virker som de graver jo mer og mer når han gjør det klart at han vil fokusere på fotballen. De prøver jo bare å fremprovosere et kontroversielt svar. Når de ikke får det så gjør de svarene om til noe kontroversielt uansett. Som sagt, det blir litt mye når halve konferansen handler om politikk. Kan forstå hva du mener, blir bare feil å legge så mye ansvar på Howe for hva Saudi gjør. Da kan de likesågodt behandle Guardiola på samme måte, for eksempel da 6500 arbeidere døde under byggingen av VM arenaer.

Tuchel ga litt mer svar, men han poengtere også at de må slutte med disse spørsmålene fordi han ikke er noen politiker. Nå er det vel enklere å svare for Tuchel sin del også, ettersom at han ikke risikerer like mye ved å prate om det som Howe gjør. Chelsea var ikke eid av Putin selv. Han hadde litt mer spillerom når det kom til uttalelsene sine.

[Kristoffer]

Når du velger å ta jobb hos en klubb vel vitende om at hovedeier er en russisk oligark/ond arabisk stat - så får du faktisk tåle at journalister spør deg kritiske spørsmål. Per definisjon kunne en vært så prinsippfast at en tenkte at slike folk vil jeg ikke jobbe for. Velger en gjøre det - så får en stå i det.

[Andymag]

Enig med Lefsen og Kristoffer.

Er lei av managere som griner av kjipe spørsmål og BARE er fotballmanagere. De må gjerne drømme om en slik verden, men sorry, det er ikke verden fotballen lever i lenger.

Howe (og Newcastle) blir brukt politisk av Saudi Arabia. Det er fakta. Da har du to valg. Ta jobben og godta kritiske spørsmål, eller la være.

Og Eriksen, fremprovosere svar er vel det journalister skal gjøre.

Synes det er et større problem at manageren til klubben i mitt hjerte føler at han ikke kan fordømme 81 henrettelser! I 2022! Hallo i luken liksom! Journalistene har jo helt rett i at det er sykt.

Pre og post match intervju er en ganske provoserende affære.. Nå sist så ble Howe spurt om hva han synes om henrettelsene, og han sa at han ville holde seg til å prate om fotball ettersom at han er en fotballtrener.. Og dette ble da en stor sak i Engelsk media, hvor Howe ble kjølhalt for dette?? De lager jo store overskrifter uansett hva man svarer.. Hva i all verden forventa de, at han skulle kaste jobben sin ut av vinduet for å svare på et spørsmål om politikk? Intervju med managere er jo bare blitt en arena for å lage overskrifter ut av etiske og politiske spørsmål som ikke har med kampene å gjøre..

Tenk at en Newcastle-manager kan miste jobben for dette. Og du mener problemet her er journalisten som stiller spørsmålet?

Lefsen har helt rett, vi må tåle sånne spørsmål nå. Lei av at man klager og peker på City hver gang dette skjer. Ja, City er en møkkaklubb, så la oss for pokker ta sikte på å være bedre enn dem da!

[Eriksen]

Hvor mange managere tror du hadde fordømmet henrettelsene i media dersom PIF var eier av klubben? Tror ikke akkurat han innerst inne støtter henrettelsene, det handler mer om hva han faktisk kan si. Det er jo ganske åpenbart. Er ikke nødvendigvis et stort problem at spørsmål blir stilt, men jeg synes ikke det er rett å angripe han fordi han ikke vil svare mtp. situasjonen han selv er i.

https://www.chroniclelive.co.uk/sport/football/football-news/newcastle-saudi-howe-simon-jordan-23392309

Snublet over denne i dag, dersom du leser den artikkelen så ser du at folk har forskjellige meninger på akkurat dette. Og Simon Jordan er så imot Newcastle oppkjøpet som det kan komme, likevel tar han Howe i forsvar. SJ blir har tilogmed blitt anklaget av Newcastle fans tidligere for å ha en agenda mot Newcastle etter oppkjøpet. Så her har du da kommentarer fra en person som absolutt ikke har en bias for Newcastle.

SJ - This isn't about football per se, it's about football club ownership and how it has been changed and affected. People like Eddie Howe, Thomas Tuchel and Pep Guardiola enjoy the benefits of the football ownership model that is being brought into question.

Newcastle boss Eddie Howe ‘well aware’ of Saudi executions
The difficulty for these guys is the Premier League is the gateway and the controller of who owns these football clubs, and how they are owned. Eddie Howe can easily answer these questions.

What people are saying is 'well, what do you want him to say', and I'm in the camp of what do you want him to say? How many people would turn around who are the chief executive of Jaguar Land Rover who are part-owned by the Saudi state, and say actually I think it's atrocious what is going on over in Saudi Arabia.

How many people that work for Twitter, or Uber and Snapchat, all of these businesses that have huge Saudi investments, speak out in such a way against the Saudi Arabia regime? What he could say, and what I would have him say is as a member of a civilised society with western values, I'm against all human rights atrocities but I don't work for the Saudi state.

I work for the Public Investment Fund which the Premier League has already determined isn't the Saudi state, hence the reasons why they were allowed to own Newcastle. End of discussion, journalist would come back and say hang on a second, we all know that the Saudi state is PIF.

Hang on a second media, you seem to be quite happy with the adjudication the Premier League made about the separation of the Saudi state from the PIF. And then, around and around we go.

We all know, everyone who is grown-up and can work the dots going backwards, to coin an anachronism from the guy who founded Apple, is that the Saudi state own Newcastle United. But you look at the hypocrisy, we've got media in this country, the Independent and the Evening Standard that are part-owned by the Saudi state.

We need to make sure our hypocrisy knows all bounds. It is very, very difficult for Eddie Howe or anybody asked to answer questions they are not equipped for, and don't have the intellectual capacity to deal with it because it's not their skillset. It's not their job, it's not their area of expertise.

[Andymag]

Jeg tror (dessverre) meget få managere ville fordømt det om de var ansatt av PIF, det er problemet. Derfor mener jeg det er bra at media ikke bare godtar det, men gjør dem ukomfortable. Om de ikke gjør det er det bare nok en innkassert seier til sportsvaskingen.

Spørsmål om urettslige henrettelser av 81 personer i et land er noe enhver manager burde kunne fordømme på 5 sekunder, for DERETTER å kritisere at et slikt spørsmål i det hele tatt behøves å stilles. Når Howe utrolig nok føler at han IKKE bare kan fordømme dette på 5 sekunder viser det dessverre hvor viktig det er å faktisk stille det spørsmålet i dag.

Sportsvasking er så skremmende effektivt og det er jo på nettopp denne måten det opererer. Fokuset skiftes, for folk ønsker jo selvsagt ikke at slike grusomme ting skal snakkes om under en vanlig fotballkamp, så da kan man slippe ukomfortable spørsmål og kun etterlate positive inntrykk.

Viktigste jobben media kan gjøre er å gjøre nettopp den taktikken så vanskelig som mulig å gjennomføre for grusomme klubbeiere som våre. Da innebærer det knallharde spørsmål til Howe, som har sagt seg villig til å jobbe for denne gjengen. Det er helt fair, og ikke noe å klage over. Howe har satt seg selv i denne posisjonen, ingen andre.

"It is very, very difficult for Eddie Howe or anybody asked to answer questions they are not equipped for, and don't have the intellectual capacity to deal with it because it's not their skillset. It's not their job, it's not their area of expertise."

Dette blir så tynt atte hjælp. Du trenger ingen doktorgrad i Midtøsten-studier for å uttale deg om brudd på menneskerettigheter. Det er jo fornærmende å omtale Howe på denne måten.

For å sitere det eneste kloke Bush noen gang sa: "The soft bigotry of low expectations". Disse stakkars, dumme fotballmanagerne kan jo bare en ting de. La de nå få gjøre det i fred uten at de må få så vanskelige spørsmål... Jeg tror bedre om Howe enn å bare godta at han ikke burde få slike spørsmål, og jeg håper at flere slike spørsmål kanskje får han til å gjøre noe skikkelig modig til slutt: kritisere eierne våre.

Om han hadde gjort det hadde det kanskje vært noe i argumentet om at dette eierskapet kan kaste mer lys på problemene i Saudi, som mange har argumentert med. Inntil videre ser jeg kun en oppvisning i sportsvasking.

[Eriksen]

Ja, jeg tenker egentlig at kritikken heller burde vært rettet mot at han tok jobben i utgangspunktet da. Når han allerede har sagt seg villig til å jobbe for og samarbeide med Saudi eierne så sier det seg selv at han ikke kommer til å snakke ut mot deres menneskerettighetsbrudd i media. Hvorfor så og si ingen kritiserte han i like stor grad for å ta jobben i utgangspunktet er litt merkelig. Men etter å ha reflekter litt over det hele så kan jeg gå med på at jeg bare må godta at det blir stilt spørsmål som ikke handler om fotball i intervju, så jeg bommet nok litt der.

Ja, den var litt tynn. Jeg er ikke enig i alt han sier, men jeg synes han trekker frem noen gode poenger. Vi har en lang vei å gå, ikke bare innenfor fotball. Jeg tror egentlig han bare irriterer seg over at så mye fokus rettes mot et par fotballmanagere, mens det blir rettet for lite fokus på det store bildet. Media utpeker seg noen få syndebukker når problemet er så utrolig mye mer utbredt enn det her. Tror ikke det handler så mye om hvem som har blitt grillet i media, men mer om hvor mye som blir glemt, og at han ønsker at det blir lagt mer fokus på hvor stort omfanget av det hele er enn å fokusere på enkeltpersoner som ikke har noe særlig makt til å sørge for betydelige endringer.

Jeg synes også det er svært lite sexy at vi er eid av PIF, og jeg vet at de er blant verstingene. Selv om noen er verre enn andre så er det fortsatt viktig å ikke la noen unnslippe kritikk fordi de er mindre ille. Det er derfor jeg stiller meg spørrende til at blant annet Guardiola ikke får noen spørsmål om dette i det hele tatt. Synes du at det er greit dersom de glemmer Qatar oppi det hele fordi Saudi er verre? Det handler om consistency. Guardiola er en ganske populær mann, så det spørs om de tør å grille han på dette. Og nei, jeg bruker ikke dette for å unnskylde Saudi.

[Andymag]

Helt enig i at mer grilling av andre managere også ville vært fint! Jo mer jo bedre i mine øyne, men ser også helst at vi blir grillet mest, da våre eiere faktisk er de verste. Ser ihvertfall ikke noe rart med det.

Mitt hovedpoeng er jo at managere ikke må begynne å sutre om at de "bare" er fotballmanagere hver gang ubehagelige politiske spørsmål dukker opp. Når du sitter og representerer en klubb som er eid av en gjeng djevler så må du tåle det. Samme hva temaet er og hvilken klubb det gjelder.

Må bare skyte inn at City vel er eid av UAE, ikke Qatar. Så er forståelig at akkurat Pep slipper spørsmål rundt VM.

Men samtlige landslagstrenere bør bli pepret med disse under mesterskapet!

[Eriksen]

Beklager, der blandet jeg fælt.

Edit: Var vel PSG som var eid av Qatar, ikke City. Blandet med PSG sine eiere.

[Andymag]

Hehe, skjønner poengene altså! Bare greit å ha litt orden når vi diskuterer vanskelige tema 

[Eriksen]

Når vi først er inne på temaet, Howe ga et nytt svar i dag. Virker som han har prøvd å forberede seg litt mer på spørsmålet denne gangen. Han vil nok aldri til å fordømme i den grad som du og andre ønsker. Han sier i hvert fall nå at han forstår at spørsmålene må bli spurt.

[Andymag]

Svak unnskyldning dette med at fotball er hans ekspertise. Igjen, å fordømme brudd på menneskerettigheter krever ingen doktorgrad.

Men skal ha for litt mer åpenhet rundt temaet. Og så blir det jo spennende å se når han nå sier at han leser seg opp på disse temaene. Da må han nok forvente flere spørsmål rundt det.

Vil til slutt påpeke at Howe fremstår som en god mann i mine øyne, og jeg tror selvfølgelig ikke ett sekund at han føler noe annet enn avsky for Saudis menneskerettighetsbrudd. Det er bare det at denne situasjonen illustrerer så utrolig godt hvor skummelt og effektivt sportsvasking kan være. Selvfølgelig vil Howe bare trene et fotballag og ha tilgang på midler til å kunne bringe ideene sine ut i live, som enhver annen manager. Og så ser man dessverre her prisen det koster han.

Og ja, jeg har full forståelse for dilemmaet hans og sjanser som denne kommer ikke ofte i fotballen. De færreste managere ville gjort noe annet. Igjen er det PL som skal få mesteparten av skylden da det burde være strukturer på plass som hindrer en manager i å noen gang finne seg selv i posisjonen som Howe er i nå. Når det er sagt så har han nå satt seg i den selv, så det er bra at han sier han forstår at spørsmålene må komme.

[Eriksen]

Leeds snur 0-2 til 3-2.. Både Leeds og Brentford har vunnet 2 på rad og Everton vant i går. Får satse på at Burnley fortsetter å tape i det minste.

[lefsen]

God tekst fra en supporter:
https://true-faith.co.uk/criticism-of-newcastle-united-a-users-guide-to-coping-with-it/

[Fluffy]

Ser at Lampard fremstår mer og mer som Bruce. Lover ikke bra for Everton.

[Andymag]

God tekst fra en supporter:
https://true-faith.co.uk/criticism-of-newcastle-united-a-users-guide-to-coping-with-it/

Dette var en meget god tekst. Vi må rett og slett bare godta all kritikk som kommer vår vei. Som han skriver så vil vi tape enhver duell når vi roper om dobbeltmoralisme osv. Joda, mange kjipe folk i PL og fotballverden, men våre er nok de verste som han skriver.

"No.  The least credible position (apart from the idiotic minority – sadly visible and audible in the away end at Stamford Bridge – is to observe the debate about our ownership, but to do so in such a way which seeks to shut down all rational argument, by throwing the word “hypocrite” at those journalists or pundits who wish to make the (obviously correct) observation that, even by the standards of the rank cesspit that is modern Premier League ownership – where pornographers, professional gamblers, shady conglomerates and currency speculators are the height of respectability – the Saudi sovereign wealth fund is one of the less benign."

Dette er så spot on!