Guardiola oppskrytt

[Eriksen]

Man City slo 3 Premier League rekorder i gÄr (antall mÄl, poeng og seiere). Kan bli fÞrste laget til Ä 100 poeng dersom de slÄr Southampton i siste runde.

[garyspeedfan]

KjÞper ikke argumentet om at han er oppskrytt fordi han ikke har vÊrt i en klubb som ikke er "tidenes lag". De fleste av di managerene du nevner der har selv vÊrt i klubber som Real, PSG, Milan, Inter, Chelsea osv som alle er klubber som har mÄlsetning om bÄde liga og CL i samme periode som Pep har vÊrt aktiv som manager.

Hvis vi drar frem litt stats pÄ managerne som fortsatt er aktiv av di du nevner sÄ er det Guardiola som har den hÞyeste win % med 71,8 % siden han tok over Barcelona i 2008. I samme periode har Ancelotti 67,7 % , Mourinho har 64,2 %, Wenger ligger pÄ 57,5 % og Klopp pÄ 54,6 %.

I perioden 2008 - 2017 har guardiola fÞlgende plasseringer i ligaen: 1,1,1,2,1,1,1,3, samt 2 CL gull. Han er altsÄ kun slÄtt av Real Madrid i 2011/2012 sesongen ledet av Mourinho, samt i fjorÄrets utgave av PL. NÊrmest lander Mourinho med 4 ligagull og 1 CL gull, Ancelotti har 3 liga og 1 CL, Klopp har 2 ligagull og Wenger har 0 i samme periode.

Guardiola har forÞvrig en Win % pÄ 75,2 i Bayern, Ancelotti har 70,6 siden han overtok roret.

Kunne skrevet side opp og side ned om forskjeller mellom perioden 1990-2005 og 2005-2017 i fotballverden, men poenget mitt ville enkelt Ä greit vÊrt at det er to forskjellige tids-epoker og gidder derfor ikke sammenligne Guardiola med gamle storheter som Ferguson, Wenger og Robson. Gidder heller ikke sammenligne med managere som har "bygget" klubber, finns uendelig med eksempler pÄ managere som er gode med smÄ ressurser og flopper totalt i klubber som kjemper for titler. Guardiola har vel aldri vÊrt manager i en mindre klubb, hvis du mener at han er oppskrytt av denne grunn sÄ deg om det. For meg taler vel heller det for at han faktisk vet hva han driver med som kun fÄr toppjobbene.

Hva legger du i ordet "oppskrytt" egentlig? hvem er det som skryter han sÄ jÊvlig mye mer opp en han fortjener? Er vel ingen managere i verden sÄ kan matche statsene hans di siste 8 sesongene? Blir litt usaklig hele denne diskusjonen spÞr du meg.

Skulle nesten bare mangle han har hÞy seiersprosent med tidenes beste lag, barca med iniesta xavi messi og alle pÄ sitt beste... Det ville mange managere hatt,,,og den tyske ligaen med bayern som er top 3 lag i europa...

Og mÄ heller ikke glemme at han ahr fÄtt sÄ mye penger i City at man kan nesten forvente et dream team. Skal innrÞmme at jeg er overasket over alle rekordene i Är. Riktig nok mange marginer som ga dem seiersrekken de neppe hadde hatt om de gikk pÄ en uavgjort, der de avgjorde ofte 5 minutter pÄ overtid etc...

Men mener at fiosofien hans muligens ikke er det mest ideelle. Si at Barca hadde spilt en litt mer direkte spillestil. Da mener jeg ikke superdirekte, men ikke all "tiki taka overdrivingen". Iniesta, Xavi, Messi kunne Äpnet opp forsvarene gang pÄ gang istedet for Ä spille ball fram og tilbake...

1. Om du skal spille deg ut av forsvar, sÄ er det desto farligere Ä miste ballen.
2. Om du skal "slite ut motstanderen" ved Ä la dem lÞpe etter ballen, sÄ mÄ du lÞpe minst like mye selv viser statistikk. Barca lÞp stort sett alltid mer enn motstanderne for Ä gjÞre seg spillbare..
3. Om du ikke tar angrepene dine kvikt nok vil forsvaret rekke etablere seg. Om du tar angrepet hurtig er motstanderen ofte i ubalanse.
4. For hver pasning du slÄr uten mening, Þker sjansen for Ä miste den pÄ et punk, kontra Ä prÞve finne lÞsninger tidlig i angrepet.

Jeg liker det hÞye presset. Sperrer av pasningsmuligheter, vinner ballen hÞyt, og gir ikke motstanderen kontroll pÄ ballen. Samtidig er jeg ingen stor motstander av Ä ha mange mann bak ballen som mourinho.

Det jeg synes virker bedre med fx Klopp som jeg fÞler har tilsvarende hÞye press i forsvar, men langt mer direkte angrepstil, er bÄde risken for Ä miste ballen lavt er langt lavere, og at man tar motstanderen i ubalanse nÄr man vinner ballen... Klopp har brukt langt mindre penger, men har siste halvdelen av PL vÊrt like god som City. Klopp er vel ca i pluss i transfers mens Guardiola er flere milliarder i minus... Og slo City 3 av 4 ganger i Är... Uten at jeg skal ta fra City Êren for en langt bedre hÞstsesong enn Liverpool. Jeg skulle likt Ä se Guardiola i et dÄrligere lag, en verdens rikeste/ tysklands beste og top 3 i europa, eller tidenes beste barca utgave... Vil tro en manager som Mourinho, Benitez, Klopp, Simeone, Wenger, Pochetino, Ferguson hadde hÄndtert et middels godt lag bedre enn Guardiola...

[nufc4life]

Bytta nick, Superswaag? 😝

[boris.]

Haha. Jaggulf! 

[Andy]

 

[garyspeedfan]

Det som har overrasket meg/imponert meg med City denne sesongen er fĂžrsteforsvaret.

Sane/Sterling har vÊrt fantastiske til Ä vinne ballen tidlig. Mens David Silva har overasket meg Ä bekledd en sentral midtbanerolle, langt mer defensiv enn det jeg tidligere ansÄ han som. Arbeidet hardt og har taklet det fysiske sentralt pÄ midten fint med en annen spiller, De Bruyne som jeg ogsÄ var i tvil om egnet seg best som en tier pga de defensive egenskapene. Men har bevist seg Ä vÊre meget god defensivt. Og David Silva har hevet seg et nivÄ, i det jeg trodde han var over toppen. FÞler han har vÊrt deres viktigste spiller. Han er involvert i mesteparten av spillet. Mer enn De Bruyne, og har omtrent like mange assist, bortsett fra at De Bruyne ofte kommer fra dÞdballer, noe som gjÞr David Silva mer imponerende... Mens Fernandinho er bÄde god pasningspiller og fantastisk defensivt. Synes fÞrste forsvaret har overasket og vÊrt hovedÄrsaken til City sin suksess....

[Eriksen]

Guardiola fortjener all skryten han fÄr. Men det Klopp har gjort med Liverpool er helt umenneskelig. Er bare Ä sammenligne troppene til City og Liverpool. 94 poeng med 1 kamp igjen og CL finale 2 sesonger pÄ rad med den troppen skal bare ikke vÊre mulig. Og da tenker jeg mest pÄ bredden i stallen.

Se hvor Liverpool var da Klopp tok over.. De har ikke akkurat kastet penger i alle retninger heller.

[boris.]

Har de ikke? I September hadde vel de den tredje dyreste stallen i PL. Bare Man City og Man Utd som hadde en dyrere stall.

[Eriksen]

Har de ikke? I September hadde vel de den tredje dyreste stallen i PL. Bare Man City og Man Utd som hadde en dyrere stall.

https://www.transfermarkt.co.uk/premier-league/fuenfjahresvergleich/wettbewerb/GB1

Everton har brukt mer enn Pool siste 5 Ärene.. BÄde United og City har brukt over dobbelt sÄ mye. At stallen til Pool har gÄtt massivt opp i verdi er nok mye Klopp sin fortjeneste ogsÄ.

[Thomas]

Pool har gjort veldig mye bra. Som Tham har de gjort det bra i overgangsmarkedet. De har kjĂžpt bra  og solgt videre med megaprofitt som da har gjort det mulig Ă„ forsterke stallen, jeg tenker spesielt pĂ„ Cotinhio og Suarez. I tillegg har de klart Ă„ fĂ„ frem noen noen strĂ„lende spillere, som kanskje ingen sĂ„ komme. Da tenker jeg spesielt pĂ„ deres backpar som er helt strĂ„lende offensivt.

[Frode]

For Ă„ dra diskusjonen litt tilbake til managere og et tema jeg ofte synes blir litt glemt i det "jaget" der mest penger og flest titler ofte styrer diskusjonene. Det gjelder Ă„ gi talenter eller yngre spillere sjanser for Ă„ ta steget opp blant de beste.
PÄ det omrÄdet synes jeg Guardiola, Wenger (kanskje i egen klasse pÄ dette omrÄdet), Klopp, Pochettino, Luis van Gaal, Sir Alex Ferguson, Johan Cruyff og til og med Sir Bobby Robson var og er ekstremt gode.

Ingen tvil om at Mourinho er en av verdens beste managere, men han har sitt "system", litt defensivt, kontringsfotball og satser pÄ rutinerte spillere.
Egentlig er det litt av det samme med Benitez ogsÄ. Sitt system, gode defensivt, kontringsfotball og gjerne rutinerte spillere. Var jo ogsÄ en av grunnene han Þnsket Ä ha spillerom for NUFC etter ryktene med Ä hente mer rutine (selv om jeg er enig med han ogsÄ pÄ det omrÄdet).


Finnes jo drÞssevis av gode managere. Noen blir mer eller mindre tvunget til Ä tenke pÄ akademiet i og med at det er en del av klubbens profil og det Ä hente spillere for store summer og pÄ dyre lÞnninger ikke passer. NÄr resultatene da uteblir sÄ er det allikevel managerne som fÄr hÞre det. Det synes jeg til tider blir feil.
NÄr en manager derimot fÄr svi av en haug med cash pÄ Ä hente spillere og resultatene da uteblir har jeg mer forstÄelse for at kritikk vil komme.

Til slutt vil jeg ta en liten sammenligning. Wenger fikk utrolig mye tyn fra egne supportere de siste sesongene han var i Arsenal. Glemt var alle de gode tidene han hadde skaffet, de gode spillerne han hadde fÄtt frem. At klubben ikke hadde pengene til Ä konkurrere med de mest pengesterke og om spillerne pÄ Þverste hylle ble ikke tatt med i betraktningen.
Arsenal har vel strengt tatt ikke blitt noe bedre etter Wenger forsvant heller. Synes de er inne i et skikkelig blindspor.......

Litt det samme Sir Bobby Robson ogsÄ opplevde pÄ slutten i NUFC. Siste hele sesongen med 5. plass i PL og semifinale i UEFA cupen var jo ikke sÄ vÊrst allikevel, sÄnn sett i ettertid. Hentet jo kun Lee Bowyer pÄ free transfer fÞr den sesongen ogsÄ om jeg husker riktig. Samtidig mistet vi jo CL sammenlignet med sesongen fÞr.

Dette viser at fotball er ferskvare sÄ det holder.

Tilbake til Guardiola, han har vel bevist at han er en av verdens desidert beste managere/trenere. Overhode ikke oppskrytt ihvertfall. Har hatt noen av verdens beste trenere som lÊremestere (Sir Bobby Robson blant annet), men det har ogsÄ Mourinho ogsÄ hatt.
To helt forskjellige managere og personligheter, to forskjellige mÄter Ä spille pÄ, men utrolig suksessfulle begge to.

[garyspeedfan]

Spennende Ä ta opp denne nÄ som ting har skjedd...

NÄr det gjelder Liverpools forbruk, skal det sies at de er i omtrent null netto etter Ä fÄtt vekk folk som Benteke, Sakho, Countinho, Solanke, Ibe og en haug spillere for gode summer, og samtidig hentet inn folk som Salah, Mane, fÄtt maks ut av Firminho, Henderson, gjorde et kupp i Wijnaldum, Robertson ikke minst, Matip(gratis klassestopper). Dataanalytikere som fant Robertson kanskje en av verdens aller beste venstrebacker for omtrent ingenting fra Hull. Jeg visste ikke hvem fyren var engang...

Ja Guardiola har vunnet mye. Men det laget han hadde i Barca med Messi Xavi Iniesta osv er noe av det mest ekstreme vi har sett i dagens fotball, og selv om han innfÞrte tiki taka med de mest pasningssikre spillerne verden har sett, og ble genierklÊrt er jeg ikke sikker pÄ om de ville vÊrt mindre effektive om han lot Iniesta Xavi og Messi vÊre mer direkte, da de kunne skape mÄlsjanser med pasninger i blinde nÄr de fÞlte for. Skal sies at ballen er rund, og man vinner ikke automatisk hver kamp med Barca, og han vant vel aldri CL 2 Är pÄ rad med Barca, sÄ jeg vet ikke om jeg skal kalle det overprestering eller underprestering...Kankje som forventet er mest presist.. I Bayern vant han vel tyske ligaen? Og fikk ikke til stort i Europa. Ble utspilt av mer direkte lag som Atletico Madrid, og mÄtte omstille seg da han ikke hadde spillermateriale til Ä trille rundt med direkte hardt pressende lag...

I City har han hatt noen ekstreme sesonger nĂ„r det kommer til poengfangst, men det hadde ogsĂ„ Klopp, og da Liverpool vant var kanskje City litt mette... Mens i Europa sliter han virkelig med Ă„ fĂ„ det til. Mange mener han overtenker i CL ved Ă„ gjĂžre uventede endringer i de viktigste oppgjĂžrene, og har gang pĂ„ gang misslykkes med dette... Og er klar over at det ikke bare er Ă„ handle et vinnerlag. Spillerne mĂ„ vĂŠre sultne, sĂ„ man mĂ„ ofte se etter spillere fra mindre klubber, fremfor "mette verdensstjerner". Typ da Mourinho henta Chec, Drogba, Robben, Carvalho, osv og fikk sving pĂ„ Chelsea direkte... Samme mĂ„tte City med Diaz, Stones, Laporte, Edersson, Rodri, Bernardo Silva, Jesus, Gundogan, delvis Mahrez, delvis Aguero, Fernandinho, Walker...Alle spillere fra mindre klubber som var sultne og pĂ„ vei opp... Men med sĂ„ mye penger brukt pĂ„ annerkjente up n coming spillere, og trippel dekning med klassespillere i hvert ledd, og 10 venstrebacker og 10 stoppere uten hell fĂžr Diaz fikk det til Ă„ sitte, hĂžyreback backup for halv milliard... En benk med spillere som Torres, Jesus, Bernardo Silva, Sterling, Laporte, Cancelo, Ake, osv.....  Ikke at dette fĂžrer til automatisk suksess, men om vi ser pĂ„ semifinalene i CL hadde vi PSG, Chelsea, City og Real... Tilfeldig?....  En ting som imponerer meg med Guardiola er at han vil forbedre det som allerede er bra, og har fĂ„tt hevet enkeltspillere som Sterling, Gundogan og stilte skyhĂžye krav til Aguero.... NĂ„r det flyter for City i ligaen er de i en klasse for seg selv, med unntak av et par Klopp sesonger der de har mĂ„ttet snidde rekord poeng summer for Ă„ vinne... Mens i store oppgjĂžr i CL fĂ„r han det ikke helt til, selv ofte i kamper han er antatt favoritt som Monaco, Lyon, Chelsea... Ballen er rund, og de taktiske grepene kan like gjerne vĂŠre etterpĂ„klokskap, og vi hadde genierklĂŠrt han om han hadde vunnet... Men jeg fĂžler trenerere som Mourinho, Benitez har denne evnen Ă„ planlegge enkeltoppgjĂžr, bĂ„de mot sterkere og svakere motstand... Mourinho har CL gull med Porto og Inter, og gjorde konsekvent taktiske genigrep for Ă„ ta disse trofeene, mens det samme kan til en viss grad sies om Benitez...Tok et langt antatt svakere Liverpool lag enn dagens Liverpool til 2 finaler og et CL trofe..... FĂžler Guardiola er litt enten hatet eller elsket... Personlig fĂžler jeg han er litt ekstrem pĂ„ filosofien sin, og elsker Ă„ vĂŠre "kontroversiell", ved Ă„ ta ting til nye hĂžyder eller prĂžve ut nye ting... Og dette gjĂžr han litt elsket og hatet...  Han "oppfant" ballbesittende fotball, med det mest egnede laget til Ă„ vĂŠre ballbesittende gjennom tidene...  Lurer pĂ„ hvordan Barca hadde sett ut om de var direkte og fremoverrettet slik som Klopp ville spilt.... Geniale stikkere fra Xavi Iniesta og Messi gjennom 90 minutter, fremfor Ă„ trille frem og tilbake.... Jeg er ikke sĂ„ sikker pĂ„ om Guardiola gjorde det mest effektive i Barca... SĂ„ er det Ă„ spille seg ut av forsvar... Som han mener han vil vinner mer over tid enn han taper...City virker ekstremt trygge pĂ„ sentre i egen 16 meter, men hadde jeg vĂŠrt City supporter hadde jeg nok satt hjertet i halsen en del, og har ingen tall pĂ„ hvor ofte dette har vĂŠrt skjebnesvangert....  Det jeg tror supportere undervurderer mest i dagens fotball er angrepspillere/vingers evne til Ă„ vĂŠre gode fĂžrste forsvarere... Det er lett Ă„ se pĂ„ toppscorerlisten, og assist listen, men nĂ„r man har vinger som legger knallhardt press pĂ„ forsvarere med ballen, og forhindrer gode utspill fra forsvar, eller hjelper til i forsvar nĂ„r gode offensive backer kommer.... OgsĂ„ spisser som jobber knallhardt for Ă„ stresse forsvarerne, og delvis midtbanespillere som ikke er ansett som "Kante" typen, men mer typ Hendersson, Wijnaldum, som gjĂžr en ekstrem jobb med Ă„ lĂžpe ihjel motstanderne. Jeg tror dagens fotball handler kanskje aller mest om Ă„ ha gode lĂžpssterke spillere pĂ„ stort sett alle posisjoner, og lĂžpe ihjel motstanderen, noe Klopp til tider har bevist...Midtbanen Wijnaldum Hendersson Fabinho lukter kanskje ikke verdensklasse for alle, men tror ingen midtbaner i Europa lĂžp mer, og samtidig var de teknisk solide og pasningssikre. Kanskje ikke den lille x faktoren i Ă„ Ă„pne opp med en genial pasning, men totalt sett veldig hĂžyt nivĂ„.... Tror Liverpool vil savne Wijnaldum mer enn de aner....Mens Thiago som jeg fĂžlte de fleste Liverpool supportere trodde ville gjĂžre mirakler, fĂžlte jeg var urettferdig overfor Hendersson og Wijnaldum Ă„ anse som noe forsterkning.....