Transfersommeren 2018

[Thomas Beckheim]

Pengene gÄr rett til Mash Holding.

LĂ„net klubben har er vel fremdeles like stort og Ashley skal garantert ha igjen rentene han har betalt. Det eneste Ashley kommer til Ă„ gjĂžre om Ăžkonomien ser bedre ut er Ă„ kreve mer penger for klubben. Prise den ut av markedet.

Mener fremdeles at Ashley er det vĂŠrste som har hendt denne klubben.
Ja, Þkonomien var rÄtten da Ashley tok over, men jeg tror ikke han var den eneste potensielle kjÞper i hele verden. Tror ikke Newcastle hadde gÄtt konkurs.

10 Ă„r med Ashley har vĂŠrt totalt bortkastet for alle andre enn han og bedriften hans.

Er nok bare til Ä nyte nok en sesong pÄ sparebluss og takke av Benitez for jobben etter sesongen nÄr han forsvinner.

[Pontare]

FÞler du glemmer noe veldig vesentlig. Newcastle var pÄ randen til konkurs. Uten Ashley hadde vi trolig vÊrt i 4-5 divisjon sammen med Wimbledon.

Nei. Dette er tull, med mindre du klarer Ä belegge pÄstanden med noen gode kilder. Gjeld er ikke lik konkurs...

Nei, det er nÞdvendigvis ikke tull. Vi har diskutert dette i det uendelige i Ashley-trÄden, sÄ les deg gjerne opp igjen. Den gjelden Newcastle hadde kan ikke ha vÊrt bÊrekraftig eller hÄndterbar pÄ sikt for klubben, kapital mÄtte komme og det gjorde det heldigvis. Eller pÄstÄr du at Ashley var sÄ altruistisk at han pÄtok seg selv gjeldsbyrden for Ä vÊre koselig? Det mÄ ha vÊrt tvingende nÞdvendig etter mitt syn.

Gjeld er ikke lik konkurs, men den gjelden tror jeg var lik konkurs nÄr vi ser pÄ regnskapet (som mÄ vÊre en brukbart god kilde). Hvilke gode kilder belegger du din pÄstand om at det er "tull" Ä snakke om konkurs?

Ser ogsÄ at flere kan virke til Ä lide av amerika-syken der man tror at hÞy omsetning er eneste mÄlestokk pÄ finansiell suksess og soliditet. Se pÄ omsetningen til Lehman Brothers, Enron eller General Motors fÞr konkursene. Det er selvsagt ikke tilfelle at god topplinje mÄ gi en god bunnlinje, og det var det heller ikke i Newcastle den gangen.

Uteblivende sportslig suksess har imidlertid kostet dyrt, og Ashley kan ikke skylde pÄ en elendig Þkonomi som han etter eget utsagn har ryddet opp i. Det som var god (nÞdvendig) drift tidligere har vÊrt horribel drift de siste Ärene. Det er tydelig at Ashley kun evner Ä drifte klubben pÄ et minimum og ikke klarer Ä skape sportslig suksess. Det virker som man ikke tÞr Ä satse og da kommer man seg heller ingen vei. Det har han nok ogsÄ skjÞnt, og vil derfor selge. Bare synd at han undervurderer hvor mye redningsoperasjonen og manglende sportslig satsning har kostet og kanskje forlanger for mye for klubben i forhold til markedet.

Toons pÄstand var at vi hadde vÊrt i 4.-5. divisjon uten Ashley...

Hvor mange store fotballklubber har gÄtt konkurs de siste 20 Ärene? Leeds og Rangers havnet under administrasjon, og det stÄr tross alt relativt greit til med begge om de skal regnes som verst tenkelige utfall. Til og med katastrofen Portsmouth spiller i dag i League 1, og det er ingen klubb jeg sammenligner oss med.

Vi hadde stor gjeld, men inntektene i fotball Ăžkte samtidig som en rakett. I verste fall kunne vi kanskje bli satt under administrasjon, og jeg tror faktisk ikke vi hadde merket store forskjellen sammenlignet med Ashleys styre.

Enig i ditt siste avsnitt, og det er hovedpoenget mitt ogsÄ. Ashley har vandrevet klubben, og fortjener ikke Ä sees pÄ som en redningsmann eller god forretningsmann. Han har holdt en potensiell storklubb nede, ikke av mangel pÄ kapital men pÄ grunn av dÄrlige valg.

[Hughie]

Pengene gÄr rett til Mash Holding.

LĂ„net klubben har er vel fremdeles like stort og Ashley skal garantert ha igjen rentene han har betalt. Det eneste Ashley kommer til Ă„ gjĂžre om Ăžkonomien ser bedre ut er Ă„ kreve mer penger for klubben. Prise den ut av markedet.

Mener fremdeles at Ashley er det vĂŠrste som har hendt denne klubben.
Ja, Þkonomien var rÄtten da Ashley tok over, men jeg tror ikke han var den eneste potensielle kjÞper i hele verden. Tror ikke Newcastle hadde gÄtt konkurs.

10 Ă„r med Ashley har vĂŠrt totalt bortkastet for alle andre enn han og bedriften hans.

Er nok bare til Ä nyte nok en sesong pÄ sparebluss og takke av Benitez for jobben etter sesongen nÄr han forsvinner.

Har han tatt ut penger fra klubben til andre selskap? Har ikke sett noe om dette, men regner med du har det sÄ setter pris pÄ om du kan dele det. Kunne vÊre interessant Ä lese hvordan det er rettferdiggjort overfor styret og revisor. Vil i tilfelle anta at det mÄtte redusere gjeldsordning i tilfelle?

Gjelden er nok hĂžyere enn den gang tror jeg. Over en halv milliard er vel skutt inn i driften etter det jeg husker i farten. Jeg tipper at han tradisjonen tro holder dette som gjeld uten at jeg vet noe sikkert.

Tror heller ikke Newcastle rent faktisk hadde blitt slÄtt konkurs og avviklet. Men tror kuren hadde kostet mer uten en Ashley enn med en Ashley. Se pÄ Leeds som vel var de facto konkurs.

Eierskapet til Ashley har kostet betydelig for ham det er det vel lite tvil om? Det er nok ogsÄ grunnen til at han desperat forsÞker Ä fÄ mer for klubben enn det markedet er villig til Ä betale. Katastrofeinvestering etter alle solemerker, sÄ hvorfor det ikke er bortkastet for Ashley vet jeg ikke med mindre han mener det var verdt kostnaden.

Han dreit pÄ draget, kjÞpte katta i sekken og har i en Ärrekke ansatt feil mennesker til Ä ta klubben videre. Kort sagt ikke egnet til Ä drive en fotballklubb. Men Newcastle har definitivt fÄtt noe ut av det, men det er pÄ hÞy tid at skilsmissen finner sted.

[Hughie]

FÞler du glemmer noe veldig vesentlig. Newcastle var pÄ randen til konkurs. Uten Ashley hadde vi trolig vÊrt i 4-5 divisjon sammen med Wimbledon.

Nei. Dette er tull, med mindre du klarer Ä belegge pÄstanden med noen gode kilder. Gjeld er ikke lik konkurs...

Toons pÄstand var at vi hadde vÊrt i 4.-5. divisjon uten Ashley...

Hvor mange store fotballklubber har gÄtt konkurs de siste 20 Ärene? Leeds og Rangers havnet under administrasjon, og det stÄr tross alt relativt greit til med begge om de skal regnes som verst tenkelige utfall. Til og med katastrofen Portsmouth spiller i dag i League 1, og det er ingen klubb jeg sammenligner oss med.

Vi hadde stor gjeld, men inntektene i fotball Ăžkte samtidig som en rakett. I verste fall kunne vi kanskje bli satt under administrasjon, og jeg tror faktisk ikke vi hadde merket store forskjellen sammenlignet med Ashleys styre.

Enig i ditt siste avsnitt, og det er hovedpoenget mitt ogsÄ. Ashley har vandrevet klubben, og fortjener ikke Ä sees pÄ som en redningsmann eller god forretningsmann. Han har holdt en potensiell storklubb nede, ikke av mangel pÄ kapital men pÄ grunn av dÄrlige valg.

Nei, svaret mitt var jo mer myntet pÄ at du viser til at gjeld ikke er lik konkurs, og at det dermed var tull at klubben var pÄ konkursens rand. Jeg tror iallefall det var hovedpoenget i posten til Toon og ikke om det hadde blitt andre, tredje eller femte nivÄ.
 
Konkurs i en bedrift som Newcastle betyr ikke nÞdvendigvis opphÞr fra jordens overflate, GM heter GM enda (fra Corp til Org eller noe slikt), Lehman og Enron er delt pÄ flere selskaper. Men det har kostet, og at det er uten betydning Ä bli satt under administrasjon er jeg svÊrt uenig i. Leeds har vel lagt betydelig verre an enn oss i Ashley-perioden?

Det er jo "what-ifs" sÄ for sÄ vidt en meningslÞs Þvelse, men jeg tror vi hadde vÊrt i en situasjon der spill i PL hadde vÊrt "best case" i stedet for der vi er nÄ at nedrykkene er katastrofe.

Portsmouth endte jo fallet pÄ fjerde nivÄ, Rangers pÄ tredje (det laveste som var mulig i Skottland) sÄ etter mitt syn viser disse eksemplene at det neppe er tull at Newcastle kunne spilt pÄ et betydelig lavere nivÄ. Leeds ble jo til slutt reddet fra et styggere fall enn til nivÄ tre av en investor, og til syvende og sist fra enda stÞrre tullebukker enn Ashley utrolig nok.

Er en lang rekke klubber som har vÊrt de facto konkurs i vÄr tid, de fleste reddet av eiere, investorer eller banker som taper mer pÄ konkursen enn ikke. Skrekkeksempelet er jo Parma, men det er en annen og lang historie.

[nebur]

Siden jeg startet som supporter pĂ„ tidlig 2000 tallet sĂ„ har klubben bare blitt fattigere og fattigere  ... SĂ„ Dyer gikk ut og sa at han fikk samme lĂžnning som en internasjonal spiller Ăžnsket Ă„ ha i 2018 (Tipper det var Rose).

NÄ har vi fÄtt inn 10 millioner pund, og kjÞpt for 4 millioner pund, allikavell mÄ vi selge fÞr kjÞper..
Det viser vel at Plea budet bare var tull, skulle ikke bli akseptert.. skulle bare gi hÄp slik at sesongkort ble solgt..

Sitter her, hÄper pÄ at Rondon/Ings/Fonte.. typ spillere signerer.. om det mÄtte vÊre pÄ lÄn.
Redd det bare blir lÄn inn.. Rafa forsvinner om 12 mnd.. og de som er pÄ lÄn forsvinner og vi sitter igjen med championship spillerene.

Men.. tv-pengene kommer vel inn nÄ som chronical repporterene sa.. fÄr hÄpe det endrer noe, og at Mbemba avtalen snart gÄr i havn (Han sa farvell for 2 uker siden nÄ..). At Mitro forsvinner (har vel bare 2 Är igjen pÄ kontrakten nÄ?)
Og at Hayden forsvinner (Pga. familiesituasjonen hans), sÄnn at vi fÄr penger inn for Ä handle

[lgrinde]

Har ikkje litt tru pÄ at me ser noke til desse tv-pengane. Rafa seier jo sjÞlv at han ikkje har midlane som er vorte lova. Det er berre Ä lesa dagens intervju. Det er nok ein gong snakk om 3-4. val og nedÞve pÄ lista. Er jo ikkje rart me endar opp med ein Joselu.

Ashley gjer det same mot Rafa som han gjorde mot Keegan.

ASHLEY OUT!

[Fluffy]

"I told Mike and Lee Charnley (MD) and Justin (Barnes, Ashley’s lawyer). They know that if we do the right things then I am keen to stay here for five years or whatever."

SkjÞnner virkelig ikke problemet? Virker som Ashley tar det hele personlig og skal vinne kampen fÞrst der Benitez signerer kontrakten fÞr Ashley gir midler (eller bare for Ä ha Benitez sikret pÄ en langtidskontrakt og at han kan fortsette Ä dulle med han hvert vindu. Ikke vet jeg). FÄr Benitez midler Ä bruke sÄ signerer han kontrakten. Har virkelig vert en ganske banal dag dette pÄ Benitez/Ashley siden. Ser mange journalister knyttet til nufc som begynner Ä vinkle fjÞla mot Ashley, og det helt med rette.

[Geordie]

Kan forstÄ Þnsket om Ä rydde i egne rekker fÞr nye spillere hentes inn, mye dyrt daukjÞtt vi sliter med Ä bli kvitt i dagens stall. Imidlertid, nÄr overgangen til f.eks. Sels strander pÄ 500.000 pund, som er smÄpenger for Newcastle, og som de ville spart inn i lÞpet av 4-5 mÄneder pÄ lÞnnsbudsjettet, viser at det er noe seriÞst galt her etter min mening.

SkjÞnner heller ikke hvorfor man ikke kan kjÞpe fri en spiller som f.eks. Colback? Har igen 1 Är pÄ kontrakten, og er ferdig i klubben. F.eks. betal han mellomlegget av hva han tjener i Newcastle og hva Forest vil betale han i lÞnn. FÄr Newcastle en dyr spiller av lÞnnsbudsjettet og Colback kan fÄ en noe bedre deal med Forest eller noen andre pÄ fri transfer.

Syns og bĂ„de klubben, og litt til dels Rafa, har spilt korta sine helt feil ogsĂ„. Man kan ikke proklamere sĂ„ tydelig at spillere mĂ„ ut fĂžr nye kan hentes inn. Hva gjĂžr kjĂžpende klubber da? Sitter bare Ă„ venter pĂ„ at Newcastle blir desperate nok til Ă„ kaste spillere etter dem. Litt kritikk til Rafa for Ă„ heller ikke til en viss grad bruke daukjĂžttet som innbyttere en gang i ny og ne pĂ„ tampen av sesongen. Tipper det ville vĂŠrt litt lettere Ă„ bli kvitt f.eks. Mbemba om han hadde fĂ„tt noen bytter Ă„ vise seg fram i. 

For Ă„ synse litt basert pĂ„ hva jeg har lest senere Ă„rene, syns jeg hele overgangssystemet i Newcastle setter klubben i en dĂ„rlig posisjon. Man kjĂžper kun spillere med oppgjĂžr der og da, men selger spillere med betalingsavtaler over flere sesonger f.eks. Sissoko som betales over 5 seonger ryktes det. Dette er en ganske vanlig mĂ„te Ă„ betale overganger pĂ„ i andre klubber. Newcastle har Ăžkonomi og omsetning hĂžy nok til Ă„ kunne ta en stĂžrre overgang eller to med samme finansiering. Greit nok, det drar kanskje prisen opp noe Ă„ finansiere kjĂžpene pĂ„ den mĂ„ten, men det fĂ„r man igjen med antatt bedre spillere, hĂžyere posisjon pĂ„ tabellen, hĂžyere anseelse, fornĂžyde fans og ikke minst en fornĂžyd Rafa. 


FÄr hÄpe det blir fortgang i flere av disse potensielle avtalene: https://www.chroniclelive.co.uk/sport/football/football-news/henri-saivet-rafa-benitez-provides-14919855

[Geordie]

https://www.chroniclelive.co.uk/sport/football/transfer-news/newcastle-united-news-transfers-live-14925454

Ser mer og mer ut som det er Rondon vi ender opp med. Ikke akkurat hva jeg hĂ„pte pĂ„, men fĂ„r stole pĂ„ at Rafa vet hva han gjĂžr og fĂ„r det beste ut av han. Tipper han vil brukes til Ă„ holde spillet oppe samt herje med motstandernes midtstoppere, og lage rom for Kenedy, Ritchie, Ayoze m.fl. Ă„ herje i. 

[TooN]

https://www.chroniclelive.co.uk/sport/football/transfer-news/newcastle-united-news-transfers-live-14925454

Ser mer og mer ut som det er Rondon vi ender opp med. Ikke akkurat hva jeg hÄpte pÄ, men fÄr stole pÄ at Rafa vet hva han gjÞr og fÄr det beste ut av han. Tipper han vil brukes til Ä holde spillet oppe samt herje med motstandernes midtstoppere, og lage rom for Kenedy, Ritchie, Ayoze m.fl. Ä herje i.

Fungerte for Frankrike med Giroud 😜

[Romance]

Er jo litt paradoxalt at (nesten) alt daukjÞttet vi mÄ kvitte oss med er i klubben fordi Ashley lar klubben gÄ for lut og lunka vann...

[Sogning]

Har gitt opp heile vinduet.. Blir berre deppa over Ă„ sjĂ„ korleis andre klubber gjĂžr spennende signeringer mens vi leiter pĂ„ bunn etter mulige  lĂ„neavtaler. Grusom behandling av Rafa

[TooN]

Har gitt opp heile vinduet.. Blir berre deppa over Ă„ sjĂ„ korleis andre klubber gjĂžr spennende signeringer mens vi leiter pĂ„ bunn etter mulige  lĂ„neavtaler. Grusom behandling av Rafa

Enig i det, men vi har jo signert keeper, kenedy og KI.
Ja Westham har signert masse spennende, men det gjorde de i fjor ogsÄ. Og det gikk jo nesten galt. Kan gÄ begge veier. HÄper pÄ en spiss og Townsend sÄ fÄr resten vÊre opp til Benitez. Om spissen koster 1 mill pund eller 100 spiller ingen rolle. Bare han leverer. Og Rondon kan fort levere knall under Benitez.

De fleste her inne kjÞper journalistenes vinkling om Benitez/Ashley. Er lov til Ä vÊre litt kritisk bÄde til kilder og vinkling. For alt vi vet har de et meget godt forhold. Og ny kontrakt til Benitez kommer. Kanskje drÞying med transfers er en plan. Vi fÄr vente Ä se.

[Geordie]

http://www.skysports.com/football/news/11661/11440521/summer-transfer-window-state-of-play-where-each-premier-league-club-stand-ahead-of-new-season

Flere klubber som ikke har henta all verden, blant annet Everton som kjĂžpte "alt" i fjor. Men, fattig trĂžst all den tid troppen til Rafa skriker etter oppgraderinger.

[Skogis]

Det er en stor logisk sprekk i hele denne diskusjonen, og alt koker ned til den store gjelden som vi hadde nÄr ashley tok over klubben. Denne gjelden er jo her fortsatt?

Jeg mener helt klart Ashley har tatt ut MYE cash av klubben. Jeg har ikke lest regnskapene, og gÄr utfra det ikke er utdelt sÄkalt konsernbidrag opp til eier, men selskapet har jo helt blitt offer for en Transfer pricing-modell som er helt pÄ tur pÄ alt av kommersielt. Ashley har nok tappet klubben for et par hundre millioner NOK pÄ nettopp denne fronten som jeg ser det. Jeg regner med at grunnen til at revisor og myndigheter ikke har reagert pÄ denne er sÄ enkel som at han shifter profitter innenfor england og fÄr derfor symmetri skattemessig. Det vil si at det ikke har noe Ä si om han skatter i holdingselskapet eller i driftselskapet, skatten blir lik uansett og betales i england.

Heile greia er bare tragisk. I Är gÄr fotballturen til Barcelona.