Newutd.no
Fotball => Fotballens verden => Emne startet av: superswag på 12. April 2016, 21:48
-
Han startet med et perfekt Barcelona, et av tidenes beste lag... Og vant. Tiki taka spillet deres kan man like mye takke Iniesta Xavi Bosquets Messi etc for, og de ville nok vært like gode om de vvar mer direkte mot mål... I bayern vant dem CL men han har ikke tatt dem videre til tross for signeringer som Lewandowski... Dårligere derimot. Bare masse unødvendig ballbesittelse uten noe fremgang... Er glad på alle andre en City sine vegne at Guardiola er mannen som tar over... At han sliter ut motstanderne ved å ha ballen er bare tull. Tall viser at lagene hans løper mer enn motstanderne...
-
Uansett lag, 17 titler på 6 sesonger er sterkt. Disse kommer ikke av seg selv. Guardiola oppskrytt???? Ta deg en bolle....
-
Guardiola er av mange nevnt som en av de desidert beste trenerne i verden... Dette gjør han vertfall ikke undervurdert... Men med det Barcelonalaget, og i den ligan de er i, der gapet mellom 3 og 4 plassen er enormt, og 80 prosent av kampene blir en lek, så er det 1-2 realistiske utfodrere til tittelen...Med kanskje tidenes beste lag da, en generasjon med messi Xavi iniesta, bosquets,,,,, Å vinne ligaen er som forventet nesten... Å vinne CL en gang i blant, med et så til tider suverent lag er å spille opp til favorittstempelet...
Trenern som er der nå gjør det jo vel så suverent selv om Xavi hadde sine beste år før... Og Bayern vant CL uten Lewandowski, Gøtze, Vidal,,,, De var suverene året før han tok over.. Og etter det har de prøvd å endre seg, men kun blitt svakere både resultatmessig og spillemessig, der ballen går rundt uten å skape spessielt mye. Greit å være litt ballbesittende, og ikke alt for direkte, men dette blir jo direkte ødeleggende. Det funka bra i Barca fordi Iniesta Xavi og Messi er helt ekstreme til å lese hverandre, og finne løsninger.. Men man skal aldri være sikker på om de faktisk ikke hadde vært bedre om de var litt mer direkte...
Bayern har vertfall spiller for spiller sterkere lag, men blir alt for mye trilling av ball uten noe mål og mening...De har vært mye svakere etter han tok over, og selv om han vinner fx ligaen, så skulle det are mangle med Bayern. Ja han har mange titler, men har trent lag som er favoritt til å vinne ligaen, og er de største favorittene til å vinne CL. Jeg sier ja takk om City skal slå og spille støttepasninger kampen lang...
Har altså 2 klare argumenter:
1. Han presterte med et av tidenes beste lag
2. Han gjorde/gjør det svakere i Bayern enn sin forgjenger, og ser ikke ut til å utvikle dem i rett retning...
-
Ganske kunnskapsløs å kalle han overvurdert.
https://thesefootballtimes.co/2016/01/07/pep-guardiola-the-thinker-who-reinvented-the-modern-game/
-
Er faktisk et spennende tema å ta opp. Nå syntes ikke jeg det gjelder bare for Guardiola, men alle managere som bytter de "store" klubben mellom seg. Når en til en hver tid styrer de beste klubbene i Spania, Tyskland og Italia for å nevne tre land vil en jo automatisk få en bedre statistikk enn de managerne som alltid havner i en topp 10 klubb og nedover.
Når det gjelder Pep har han 2,36 i snitt i Barcelona og 2,41 i Bayern. Nå vil jeg si at det for øyeblikket er enklere å være manager i Tyskland da gjennomsnittkvaliteten er noe svakere der enn i Spania.
Så er spørsmålet om han klarer samme snitt i City. Det har jeg problemer med å se for meg med den stallen City har per i dag, men alt er jo mulig hvis han lokker med seg en stjernespiller eller fler.
Ta statistikken til Benitez når det gjelder snittpoeng:
Newcastle United England Newcastle 15/16 4 0,25
Real Madrid Spain Real Madrid 15/16 r 25 2,24
SSC Napoli Italy SSC Napoli 13/14 112 1,87
Chelsea FC England Chelsea FC 12/13 48 1,96
FC Internazionale Italy Inter 09/10 25 1,68
Liverpool FC England Liverpool 04/05 345 1,88
Valencia CF Spain Valencia CF 01/02 155 1,89
CD Tenerife Spain CD Tenerife 00/01 42 1,76
CF Extremadura Spain CF Extremadura 13 0,54
Viser litt at selv den beste ikke kan gjøre for mye når stallen de jobber med er bedriten og at det er lettere å gjøre det bra i "toppklubbene".
McClaren fikk 0,87 poeng i snitt, hans laveste i alle de klubbene han har trent.
Så utifra hadde vi hatt minst tre poeng under McClaren, sånn rent statistisk altså.
-
Dette er ganske enkelt å svare på egentlig, i alle fall om man vil ha et noenlunde "objektivt" svar. Har Guardiola overprestert eller underprestert i forhold til penger (lønnsbudsjett og spillerkjøp) han har hatt å rutte med kontra andre managere?
-
Er ikke tvil om at det hadde vært spennende om Pep tok over en middelmådig lag i Premier League framfor Man City. Stoke, Everton, Soton feks. Han måtte nok brukt lengre tid for å få suksess i sånne klubber, men bare av å ha en manager som han i klubben ville også ha tiltrukket bedre spillere.
-
Det vil jo alltid være en debatt. Jeg synes det er ganske undervurdert å si at å ta over Bayern etter Heynckes er "lett", da det er den jobben som vil være den vanskeligste å følge opp. City er en mer utfordrende jobb sånn sett, da det er i en tøffere liga med en dårligere stall pdd. Jeg tror det må mange utskiftninger til, og det er også tydelig at City og Pep vil utvikle et ungdomsakademi på lik linje med Barcelona.
-
Hvor mye penger han har brukt? Sikkert langt fra som enkelte engelske klubber.. Men her tok han over et drømmelag med Iniesta,Xavi,Messi, osv. Da trenger du ikke engang å handle... At han klarte spille slik pasningsfotbll i Barcelona er mye på grunn av ekstreme individuelle ferdigheter, De kan holde på ballen, og finne løsninger andre ikke ser.. I Bayern tok han over et mesterlag, men prøvde gjøre dem til et mer ballbesittende lag, og det man ser nå er mindre sjanser, og mer trilling med ball. Vil si han også har fått oen gode forsterkninger til Bayern som sklle gjøre det bare enda enklere . Men Bayern har virker svakere..
Hva er det som gjør PEP så fantastisk?
At han kan få spillere som Iniesta, Xavi og Messi til å holde på ballen og finne løsninger? At han foretreker å ha ballen mest mulig i laget, fremfor å være mer direkte og skape sjaser? At han er mer passiv, og får til mindre i Bayern? I Barca vant han med det beste laget.Jeg vil se han gjøre underverker med andre lag for å genierklære han, og da hjelper det ikke å ødelegge Bayern...
Er liksom Pep sin spilestil effektiv og bra? At man sliter ut motstanderne ved å få dem til å løpe etter balll ? Vel. Tallene viser at Barca løper mer enn motstanderne. Og å trille ballen frem og tilbake, fremfor å skape sjanser, og være direkte. Blir jo alt for passivt angrepsspill...Sikkert fasinerende for de som så Barca holde balen 40 trekk for lenge sia,,, men husk hva slags spillere dette var, og hvor effektive de kunne vært om de ville...
-
På hvilken måte har han ødelagt Bayern?
-
Syntes nå han gjør det bra i Bayern da. Håper han vinner finalen mot City :)
-
Barcelona triller ball og holder den i laget av flere grunner swag:
1. Frustrerer motstander
2 Defensivt genialt, motstander skaper ingenting
3. Drar ned tempo og hviler laget
De gjør det ikke fordi de syns det er så jævla flott og gøy. Når de er i form, kan de når de vil, sette inn et gir ekstra og spille ut hvem som helst. Når de ikke er i form, er det ganske frustrerende å se på.
Ja, noen av verdens beste spillere, men tro Pep bare kunne sende 11 mann på banen og vinne alt, enkelt, blir i mine øyne for dumt. Må ta hensyn til, skader, taktikk, egohåndtering osv, ikke bare, bare. Genierklære? Næh, men syns det blir for smålig og kalle han oppskrytt med de resultatene han kan vise til. De kommer ikke rekende på ei fjøl bare fordi du har noen gode spillere.
-
Pep er genial, selv om han kun har trent gode klubber. Han er taktisk smart, samt har en evne til å få mye ut av potensialet i allerede gode spillere. Sjekk ut Alaba som nå har en helt spesiell rolle i laget. Han har omtrent en fri rolle som back, noe som sørger for st han får enorme rom offensivt, og kan fort befinne seg i 10'er posisjonen. Les deg opp litt her: http://theinsidechannel.com/david-alaba-evolution/
-
Hvordan han har ødelagt Bayern?
Har du sett Bayern sin utvkling under Pep? Før var de mye bedre på å skape sjanser, mens nå er det mye trilling, og imotsetning til Barca, så klarer de ikke finne like mange åpninger. Greit en trener må ha tid, men jeg ser ingen fremgang.. Det er greit å ha ballbesittelse, men etter min mening er det å score flere mål enn motstanderen som gjelder. Leicter har vel PLs kanskje dårligste ballbesittelse, men spiller direkte, og ligger ann til å vinne ligaen...Om Bayern har ballen 80 prosent, er det irrelevant om dem ikke vinner kampene... Det gjelder å ikke være for indirekte, men direkte nok til å skape sjanser. Her vil jeg gi spillere som Xavi, Messi, Iniesta mye av æren for at de klarte å finne åpninger i Barcelona. Vil tro de kunne vært enda farligere om de var mer direkte, da de hadde individuelle ferdigheter til å åpne ethvert forsvar nesten når som hels..
Og du som sier at Barca gjør det for å slite ut motstanderne...
Du vet at Barca løper som regel mer enn motstanderne? De løper mye blant annet for å gjøre seg spillbare. Nå er riktignok ikke Pep trener der lengre, og spillestilen hans fungerte, fordi han hadde spillere som kunne åpne opp i en helt annen grad enn Bayern.
Når det gjelder Alaba... Han har jo i alle år vært en av aller verdens beste backer, og vist enorme offensive kvaliteter... Verdens kanskje beste venstreback. Så å bruke han som en tier, kan være både bra og dumt.
Azculieta i Chelsea var ving før. Nå er han kanskje verdens beste back.
Henry var ving før, deretter ble han omskolert til spiss, og jeg trenger ikke fortelle hvordan det gikk...
Kolo Toure var ving, og ble omskolert til stopper, og var faktisk meget god noen sesonger.
Chamberlain var ving/spisss, mens nå brukes ofte som sentral midtbane.
Cazorla var ving/offensiv midtbane, men er nå sentral midtbanespiller.
Sånn sett kan man jo si at Arsene Wenger er mye bedre på dette området... Nå skal det sies at jeg rangerer Wenger som kanskje verdens beste trener. På tross av mangel på tittler de seneste årene(vant riktig nok PL mange ganger noen år tilbake, fra å ha tatt Arsenal fra et middels engelsk lag)... Så har han klart å alltid ta en top 4, til tross for kunstige rike Chelsea og City. Og nå også kunstig rike Manchester United. Han har alltid klart å hente billige smarte kjøp, og sikkert tjent enormt. Er jo en av hovedårsakene til at Arsenal hadde råd til ny stadion. Og alltid hatt problemer med spillere "som føler seg for store for klubben", hver gang de er på vei mot noe. Kan nevne Nasri, Fabregas, Cole, Gallas. Og sikkert glemt en haug spillere. Til og med Sagna som heller ville være backup i City enn å være ener i Arsenal...
Simeone har år etter år klart å erstatte de tapte stjernene i Atletico, og fått noe på papiret et lag med 3-4 verdensklassespillere, til å være et lag stabilt top 5 i verden, kjempe om ligagull år etter år, og vært nær å vinne CL.
Mourinho har vunnet CL i Porto, Inter, vunnet spanske liga foran Barca. Var første trener som vant ligaen med Chelsea, og Inter(iallefall på en god del år) om jeg ikke husker feil...
Er sikkert unødvendig å nevne en haug dyktige trenere jeg antar de fleste er enige om... Men Guardiola skapte ikke Barca. Han tok over et lag bestående av spillere på papiret verden knapt har sett... Man ser jo også hans etterfølger vinne CL med Barca, og gjør det vel like bra. Ser faktisk ut som han kan forsvare tittelen i år...Og spanske ligaen ligger han ann til å vinne nok en gang.
Sier ikke han gjorde en dårlig jobb i Barca, men han hadde alt å tape, og ikke mye å vinne. Når du trener verdens beste klubb, så blir du dessverre ikke genierklært når de vinner. Vil faktisk gi spillerne MYE av æren for dette. Ofte trenere får all skyld/skryt. Men har vi noen gang sett en spiller som Messi? Eller midtbanespillere som Iniesta og Xavi?(Ja vet det finnes enkelte midtbanespillere, på samme nivå, men det er ikke mange)...
Og når han da går til verdens 2. eller 3. besteklubb avhengig av hvor du plasserer Real, og iløpet av flere sesonger, med mange store forsterkninger, virker å generelt over tid spille dårligere fotball. Da er det ikke noe som imponerer meg akkurat. Skal ikke dømme han nord og ned, men at Guardiola skal gjøre underverker med City, imotsetning til en god del andre trenere jeg mener holder minst like høyt nivå, eller har bevist mer...Det ser jeg mer på som City sitt tap enn gevinst..Nå har han riktignok ubegrenset med penger, og får sikkert henta Pogba etc. Så det blir igjen "en altfor lett oppgave" til å kunne stemple han som en av de aller beste.
Se hva Simeone har klart. Wenger. Mourinho. Ferguson. Klopp. Pouchetino. Trenere som virkelig har bevist ved å ta klubber til et nytt nivå...
-
På 2 sesonger med Bayern har han 5 titler, 2x serien, 1x cup, 1x Uefa Supercup, 1x Fifa World Club Cup. Kan stå med totalt 8 når hans 3. sesong er over.
Bayern Munchen er i skrivende stund leder av Bundesligaen med 7 poeng, skal spille finale i den tyske cupen 21.5, samt er i semifinalen i CL.
Her link til statsene hans: https://en.wikipedia.org/wiki/Pep_Guardiola
Kan man være uenig i spillestil, like eller ikke like Pep som person, imidlertid kalle fyren oppskrytt??? Blir for dumt. Skal sies han begynner å bli upopulær blant en del Bayern-fans for spillestilen sin, så er nok riktig av han å dra nå.
-
Alaba er jo et av bevisene på at Pep revolusjonerer fotballen. Leste du den jeg linka til? Pep vil nok få mye ut av shitty med sine taktiske egenskaper. Og joda, det er nok ikke verdens vanskeligste jobb å ta over barca og bayern, men man skal likevel fortsette å vinne. Det gjør jo Pep. Og jeg mener han også skal ha mye av æren for dette
-
Fortsetter å vinne.... Ja han har vunnet Tyskeligaen 2 år på rad og noen cuper, i et lag som kanskje er det mest suverene i sin liga i hele verden... Sammenligner du, så tok han over mestern av CL og har ikke akkurat vært så veldig nær å hevde seg her. Til tross for at de har fått en spiller som Lewandowski, som er 100 ganger bedre enn Mandzucik..
Hva er Guardiola så eksepsjonelt god på da? Han er vertfall ikke undervurdet, og blir av mange blir regna som en av de beste vil jeg tro..
Han nye treneren i Barca er mer direkte, og de virker nesten sterkere til tross for tapet av Xavi..
I Bayern triller de mye frem og tilbake, men ingen der har kreativitet på nivå med enkelte Barcaspillere, som leter fram åpninger i forsvaret...
Så Bayern er ikke utviklet seg noe. De virker svakere, skaper mindre, og har ikke de samme døråpnerne som Barca.. At han omskolerte en spiller, skal genierklære han? Alaba har alltid hatt mange kvaliteter offensivt og deffensivt, og vært en av de beste. Da er det naturlig å gi han en slik offensiv rolle. Ser du på alle spillerne fx Wenger har omskolert, så er det langt mer impnerende..o
Se på resultatene deres i CL etter han kom... Ikke vært nær å vinne. Med så mange sterkere spilllere, så syns jeg det er ille at Bayern presterer dårligere enn under forrige trener...
Simeone Pochetino, klopp,wenger, moruinho fx, har gjort store ting med små klubber... Guardiola er så opphengt av ballbesittelse, at de spiller støtte der de kunne vært kvikke fremover... Er glad, for PLs vegne,at City får en trener jeg håper er langt fra det de trenger...
-
"Han er ikke undervurdert så han må være oppskrytt"
Kan jo bruke samme argumentasjon om Messi. Greit nok at ingen av de har hatt de største utfordringene, men før de virkelig underpresterer må man gi dem tvilen tilgode selv om det ikke innebærer at man trenger å regne dem som verdens beste.
Nå har vi jo en ypperlig mulighet til å se hvordan Guardiola gjør det i Man City, det er ikke en alt for enkel oppgave.
-
Ja, de er suverene, men det er ikke spillerne alene sin skyld. Guardiola er jo god på alt slik jeg ser det. Jeg vil også tørre å påstå at både Robben, Alonso, Vidal og Costa er relativt kreative. Nå har vel Xavi og Iniesta blitt sett på som to av de beste midtbanespillerne i snart ett 10-år, og det er klart at Bayern sine spillere ikke er like kreative som disse. Likevel er vel Bayernspillerne rett bak.
-
Hva er poenget ditt? Alaba blir brukt i andre rom enn backer normalt blir? Ikke glem at han etterlater store rom ved å opperere som en 10er.. At en trener eksprimenterer med dette, er ikke direkte revolusjonerende, eller nødvendigvis effektivt. En som har klart dette med Henry, fra ving til spiss, Kolo Toure fra ving til stopper, Cazorla fra 10er/ving til sentral midtbane. Chamberlain fra spiss/ving til sentral midtbane..Toure var værtfall en god stopper i Arsenal, og Henry trenger jeg ikke si noe om engang...
Mikel var vel mer en offensiv midtbanespiller enn et anker. De ser spillerne på trening hver dag og vet alle styrkene og svakhetene. En spiller må ikke være en bestemt posisjon, men kan brukes der styrkene, svakhetene passer han best. Et anker vil ofte være en god stopper på grunn av markeringsegenskaper. En ving en god offensivt back, og omvendt. Da en moderne back er god fremover på innlegg, fart, dribling, etc. og en moderne ving er god deffensivt, vil dette i det minste gi et kraftig våpen på venstresiden.. En direktespillende 10er, kan være ballfordeler dypt på banen, om han har løpskraft, markeringsevner etc. Raske spisser er ofte gode vinger, så lenge de får bruke "feil fot". OSV.
Det funket i Barca, da de kreative spillerne kunne trille ballen i det uendelige, fordi de var latterlig pasningssikre(noe vi ikke vil se noe i nærheten av på en god del år..), så slo sjelden en feilpasning, og endte opp i ingenting,,, og de var kreative nok og finne en åpning når de følte for..Om de hadde vært mer direkte tviler jeg ikke på at Inisesta og Xavi kunne mata Messi og co enda mer effektivt, istedetfor alt "dill-dallet", taka taka. 40 trekk...Disse spillerne holdt så ekstremt høyt nivå i løpskraft at de kunne orke å finne rom til enhver tid.. I tillegg til roen, kreativiteten, pasningssikkerheten..
I Bayern ender de med å ha helt sinnsyk ballpossession, men ingen som "åpner opp forsvaret", som Iniesta-Xavi. Vil si disse (da Xavi var i sine glansdager), er en helt egen klasse. Vil inlkludere Messi da han er like omtrent mye playmaker som målscorer... De kunne holde ballen trygt, men måtte løpe mer enn motstanderen for å gjøre seg spillbare til en hver tid. Tall viser som regel at Barca alltid har løpt lengst. Så at de "sliter dem ut", ved å sentre, kan diskuteres, da Barca løper like mye for å gjøre seg spillbare.. Mens de andre kan ligge dypt og markere, fremfor å presse, og bruke krefter på å løpe etter ball..Så kan man komme og si de sliter dem ut "mentalt", når de ikke får kjenne på ballen, og må løpe etter den. Men om dette er etter kampplanen, og ikke presser for høyt satser på kontringer,, og er innstilt på hva man møter, så skulle ikke det psykologiske ved å ikke ha ballen være negativt. Må være like slitsomt å spille støttepasninger og ikke komme noen vei...
Han har spiller for spiller minst like bra lag, vil kanskje si bedre, enn da han tok over, og Bayern nettopp hadde vunnet CL og var solide...
Hva Bayern presterer i den tyske ligaen, spessielt nå etter Klopp er dratt, og Dortmund er bynt å falle fra hverandre, blir som hva Celtic gjør i skottland.. Ser vi på resultater og spill i Europa, virker de langt mer ufarlige nå.. Jeg hadde trodde de skulle ta Atletico, da jeg anser de som soleklar top 3 i Europa,(med Barca og Real), men de kunne vært langt mer effektive. Atletico er effektive som får resultater, men et lag som papiret, ikke skal matche Bayern..
Nå skal jeg ikke dømme han for en kamp mot Atletico. Men, la oss si han var trener i Swansea. Ville det funka? Ville det ikke blitt for mange feilpasninger til å kunne spille tiki taka? Se på Leicster og Ranieri... Nesten null ballpossesion, men vinner ligaen med et langt svakere (vil jeg tørre påstå), lag på papiret...
Tony Pulis. Gjør maks ut av ingenting, bruker alle triks for å være effekt. Veldig vanskelig å spille mot. En mester på dødballer, direkte angrepspill, forsvar. Gjør banen minst mulig, har folk til å ta lange innkast, spiller med 4 stoppere, så de er omtrent ustoppelige på dødballer. En mann som kan ta over ethvert lag, og gjøre det til et middels godt PL lag, på tabellen.Arsene Wenger hadde i sin tid noen ligagull, og har tjent enormt på gode kjøp/salg, når spillerne har følt seg for store for klubben... Nok til et nytt stadion... Guardiola tok over et ferdig lag som trengte max et kjøp, på en posisjon, og det beste man kunne finnne... De endte vel med Alves på høyreback, og etterpå Alba på venstreback.. Bortsett fra dette har han tatt over et lag som allerede var best.. Skal ikke avskrive han av den grunn..
Om man kun ser på resultater/effektivitet, og Tony Pulis, Guardiola stilte tilsvarende bunnlag i PL. Og ikke bryr seg om hvor stygg fotball man spiller. Ville jeg satset på Pulis.. Er sikkert gøy å ha ballen mesteparten av tiden,, men ikke når man ikke skaper noe, og er alt for indirekte i spillestilen..Da er kjappe kontringer til en viss grad mer "direkte offensiv tankegang". istedetfor en haug støttepasninger. Så klart kan man finne en fin balanse mellom dette, som funker begge veier, men Guardiola har til gode å overbevise meg, om at han er "den beste trenern".. Da vil jeg helller trekke frem Mourinho, Wenger, Simeone, Anchelotti, Ferguson, Pochetino, Klopp, og sikkert noen jeg har glemt...
Og se på Barca nå. Man kan si de har fått Neymar og Suarez, men vil si Xavi var enda viktigere.. De er regjerende mester.. Så det er tydeligvis flere trenere som kan ta CL gull med Barca..
Mourinho, som har helt annen stil. Vil ha mest mulig folk bak ballen, og presse mindre. CL gull med Porto og Inter. Ligagull med Chelsea, Inter, Real Madrid.
-
Som vi så. Bayern var gode nå, når de var mer direkte. De skjønte de hadde ikke sjans til å trille ball mot Atletico og fikk straks resultater...
-
Resultater?
-
Jeg orker rett og slett ikke å lese alt du skriver (No offense). Det første du skrev, om at han etterlater seg rom, er helt feil. Det er nettopp det jeg mener med at Guardiola er genial. Det blir ikke store rom, fordi laget forflytter seg, og dermed er det andre som tar over rommene han etterlater seg. Jeg tror kan være enige om å være uenige =)
-
Ja de løper som sagt mye, for å gjøre seg spillbare. Burde tilføyd at når de presser så hardt så skal de være godt trent i å dekke rom.. Men om Alaba får en helt fri rolle vil det bli rom på en måte som gjør at de kan få en kontring imot.. Aldri tatt dette superlaget til finalen.. Burde klart det mot Atletico.. Selv om Atletico er 4/5 best i europa.. Mange er missfornøyde med utviklingen under guardiola.. Og nå forlater rhan det han haR "Bygd opp" eller brutt ned vil seg si, bortsett fra spillermaterialet, der Bayern har patent på de beste spillerne i bundesliga..
Han spilte bevisst mer direkte enn han pleier og det ga resultater. Han skjønte at t stilen hans har sine begrensninger.. Muller er ingen typisk Pep type men han ble desperat og gikk bort fra fiolosofi, da han innså at det trengs langt mer direkte fotball... Dette skal han ha ros for, men å dyrke en slik stil i første omgang er ikke noe jeg er fan av. Så får vi se i neste sesong i City..Ser fram mot møte Guardiola tror det passer oss perfekt.. Om vi holder plassen riktignok... Han bør justere seg, og har ingenting bevist,,, Tvert imot mener jeg,.Alle kan vinne CL med Barca, så at Guardiola var der til rett tid, og han ikke kunne vørt enda mer effektiv uten dill dallen sin..?
Hva mener du med resultater?
-
http://www.fourfourtwo.com/news/guardiola-era-has-been-sensational-neuer#:rsn7Lgh7qskxNA
-
Og? Neuer er hyggelig og sier han er flink... Har vel ikke akkurat gjort så mye fra eller til med Neuer. Og at han "har utvikla keeperspillet" er litt vel å ta i.... Han er antakelig verdens beste keeper ja, men er flere keepere som har enda bedre sweeperegenskaper, og dette har foregått i mange år... Lenge før Neuer "utvikla keeperspillet"..... Se på fx Llloris i Spurs....
Bayern gikk fra Champions League mester, uten spillere som Lewandowski, Vidal, etc.
Mens nå med antatt sterkere lag, virker de langt svakere... Og det er først når Guardiola innser at de må spille direkte for å vinne, som mot Atletico at de byner spille bedre....
Holder City som favoritt. Men det er fordi jeg tviler sterkt på at Leicecter vinner igjen,,,, United største utfordrer med Zlatan Pogba(mest sansynlig),, og Mourinho inn,,,og sikkert noen flere etterhver.. Deretter Chelsea og Arsenal, og så Liverpool og Spurs. Leicter ser jeg på som nesten sjanseløs..
Men dette fordi det er lang vei å ta United fra et søppellag i flere år til et gullag, og City vil nok bruke enorme summer nå som Guardiola skal satses på. Og allerede har så sterke individuelle spillere at det gjør neten ikke noe hvordan man spiller. Som da han var i Barca, løste Xavi Iniesta og messi det å åpne opp til tider på egenhånd etter å ha trillet litt ball..
I City med Fernando/Yaya Toure og Fernandinho. En Sterling som minner mer om Routledge siste året. Så er eneste kreativitet de har de offensive midtbanespillerne Silva og De Bruyne,,, men med Guardiola sin filosofi vil han ha ballbesittelse og det får han ikke med Fernando Fernandinho... Ikke det at det hjelper nødvendigvis å spile så ballbesittende,,, men om han først skal gjøre det, bør han ihvertfall ha spilerne for det... Og de vil nok ikke bytte ut begge de sentrale midtbanespillerne, sikkert en av dem, da det sjelden er lurt å endre for mye på sentrallinjen i et lag...
Leicecter til sammenligning vant liga med null ballbesittelse, nesten minst i PL,,, mest direkte spillestilen.
Skal ikke påstå bastant at dette er fasiten, men å være passive, fremfor direkte, når du har spillere til å løse opp mot motstanderne...Da skaper du mindre, og gir de andre mer tid å etablere seg. Å lete etter en åpning når de blir mer og mer i balanse blir bare vanskeligere for dem selv...
Tiki taka og ballbesittende fotball som "er så fin" er noe piss....Vil vi se på dem trille ballen frem og tilbake, eller score/skape sjanser? Gå fremover, skap sjanser. ikke vær så passiv at man skal være glad man ikke spiller basket eller håndball...Vi klagde over drillostilen greit nok. Måke ballen 100 meter opp mot en svær fyr er heller ikke noe jeg er begeistra for, men det finnes en mellomting...Kreative spillere, med hurtige spillere rundt seg som kan avslutte gjør susen.. Er når motstandern er i ubalanse det er mest åpning...
Og hva har Guardiola oppnådd? Gull med Barca såklart, men dette laget er noe av det beste vi har sett på maaaange år... Om de hadde vært mer direkte tviler jeg ikke på at de hadde vært enda farligere...
At han har gjort Alaba til en back/10er blanding, er ikke langt fra en vingback,, eller en invertert back som går innover i banen, fordi han for eksempel er høyrebent på venstrebacken. At han har kvaliteter som stopper,,,som fx Dummet og deffensiv midtbane, som ikke er så forskjellig fra stopper, og brukes litt forskjellig, er noe man ikke trenger være rakett forstker for å forstå...
Og virker som han har fått mer creds for å gi han denne litt "uvanlige rollen" og da er såkalt kreativ,, enn at den faktisk har en positiv effekt totalt sett...Godt mulig det har det, men da kan jeg nevne Wenger som omskolerte Henry fra høyreving til spiss,,, etter han hentet han fra Juve, og ingen kan argumentere imot at det var en genistrek.... Samme med Kolo Toure som gikk fra venstreving til stopper(!!!). Eller Cazorla som nå til tider brukes sentralt på midtbanen, og før ble sett på som en ren ving...
Han liker tydligvis prøve ting, som Lahm som anker. Ser vel spillernes kvaliter som de fleste kan se... Og du trenger ikke være geni for å skjønne hvilke posisjoner de kan passe i med de enkelte ferdighetene...Og dermed er han et geni? Står ikke skrevet back i panna på Lahm. Dette er spillere med forskjellige tekniske fysiske og mentale ferdigheter, som paninger, ro, kreativitet, arbeidskapasitet, kondis, styrke, fart, rykk, tacklinger, markering, innlegg, langskudd, avslutninger, overblikk osv. Og om du vet hva du leter etter for hver enkelt posisjon i laget, så kan det være lett å finne en med disse egenskapene man i utgangspunktet ser på som noe annet...Å like prøve ting er ikke det samme som å være flink... Det kan slå andre vei.. Og i Bayern har han prøvd seg fram mye uten å finne helt ut av det...
Pochetino,,,, der har du en bra trener... Tar Tottenham steg for steg mot toppen, og med et så ungt lag... Wenger har alltid kvalifisert seg for CL uten de enorme ressursene som Chelsea, City og delvis United. En som finner billige kupp,, og gjør dem til verdensstjerner, og alltid vet når de er på vei ned og bør selges... Spiller fin fotball, og får resultater. Mye spennende spillere, men uheldig for Arsenal har de mer skader enn noen andre... Mourinho,,trenger jeg si mer? Vunnet spanske ligaen. 2 CL gull, tapt noen straffekonker i semi... Tatt en haug ligagull uansett hvor han er... Verdens beste trener? Selv om det er blitt lite trofeerpå arsenal, ser jeg verdien av å klare top 4 år etter år, spessielt med tanke på de penge dopa utfodrerne......
-
Alaba er venstrebent!
-
Å vinne den tyske ligaen, cupen og slikt er jo nærmest et krav spessielt de senere årene etter Klopp forsvant og Dortmund stadig mistet stjerner.....
Bayern Real og Barca skal være de 3 klare favorittene til et CL gull, og det har han ikke klart.. Ikke at jeg forventer at noen skal vinne CL uansett lag, fordi det er en vanskelig turnering, og alt kan skje i utslagsfasen, men han har hvertfall ikke klart det, og kun vunnet de forventede tyske mesterskapene...
Skuffet veldig i CL, og har røket mot antatt svakere lag, som har røpet svakhetene hans.. Man så jo hvordan han måtte legge om til mer direkte stil for å prøve å ta Atletico Madrid.. Noe som til en viss grad tyder på at hans egen filosofi ikke er så uslåelig...
Se for deg om Barca var mer direkte under Guardiola. Xavi Iniesta og Messi hadde funnet hverandre hver sekund med gjennombruddspasninger, istedetfor å dilldalle med ballen...Tror ikke det var snakk om å lete etter åpning, for dette er såpass kreative spillere og pasningssterke, at de kunnne finne åpninger nesten når som helst, og ser for meg at Barca ville vært kanskje enda sterkere om de ikke var så passive...
Vi får se..... Han har ingen typisk Xavi på midtbanen til City, og vet ikke om det er på vei heller.. Silva og De Bruyne er riktignok kreative, men på en mer direkte måte enn det tiki taka spillet Guardiola praktiserer... Lurer på hvordan dette vil gå. Kanskje det er en fordel at han ikke har så pasningssikre spillere, og blir tvunet å spille mer direkte?...
Jeg liker at han liker tekniske hurtige pasningsterke spillere. Men meneer han er alt for passiv..
Det han vant i Barca, kan diskuteres i det uendelige, men ingen er vel uenige om at han hadde det sterkeste laget i verden.. Såklart er det bra å vinne, og ikke bare noe vi skal overse, men føler han bør bevise noe i en svakere klubb. Og følte ikke han klarte dette i Bayern som egentlig bør være klar utfordrer til CL, kun med Barca som større favoritt...
Vi får se hvodan han gjør det i City, men han får det nok langt tøffere i PL enn i Bundesliga eller den spanske ligaen... Her vil Chelsea, Arsenal og United først og fremst gi han knallhard kamp... City er naturlig favoritt, men jeg stiller spørsmålstegn ved treneren, og mener dette gjør det langt mer åpent..
-
Hvis dere så kampen mot Sunderland hadde Guardiola flaks som vant. Straffen de fikk var idioti av Van Aanholt. 7 ganger mer ball posesion men ikke mange sjanser til tross for et skadeskutt Sunderland... Vinner mål nesten i siste minutt for City. Eneste "Guardiola typen" City manglet var Gundogan så mye gikk gjennom Stones,, men har overhodet ikke noe passningssikkert lag, i likhet med fx Barca, og er nok neppe lurt å endre hele sentrallinjen med nye kreative spillere... Har altid sagt at han fikk drømmelaget som gjordew det kreative for han i Barca.. I bayern verdens neste beste lag,,, men fik ikke til stort annet enn å vinne tyske liga som er enkelste jobb i verden.... Nå har han en av PLs beste lag,,, mest penger, holder dem som favoritt fordi enhver idiot kunne trent dem med disse forutstetningene,,, men,,,tror definitivt han er feil mann. Hadde barca vært mer direkte under guardiola hadde de vunnet 10 0 hver kamp..
-
Ser ut som Guardiola har gått vekk fra noen av prinsippene som gjorde at jeg spådde City en tøff sesong...
De hadde jo overhodet ikke noe tiki taka lag, hvertfall ikke i nærheten av hva han hadde tidligere, og virker å være mye mer direkte.
Har han innsett at det kan fungere bedre med en direkte spillestil?...Eller er han såvidt bynt å bygge lag, og har ikke mannskap til noe annet? Man så etterhvert i Bayern at de ble mer direkte, og Xabi Alonso til tider ble brukt som en slags quarterback som serverte vingene lange pasninger...Han skal ha for å være kreativ og liker å eksprimentere. Er spent på hvor sta han er, om han vil spille på samme strengene som i Barca, eller legge seg langflat om han føler det ikke er det som fungerer best... Ser ut som han spiller slik City burde spille, og ikke slik jeg antok han villle prøve få City til å spille, da han ikke har disse pasningsspillerne som i tildligere klubber...Isåfall ser jeg på sjansene hans som betraktelig større enn først anntatt..
Det er tidlig i sesongen, og mange vil nok si jeg har bommet grovt så langt. Men vi får se...Jeg mener hvertfall at den Guardiola vi så tidligere ikke vil funke i City per dags dato, men om han tilpasser seg, så skal jeg ikke sitte og si at det ikke vil funke...
-
Kort sagt, du spådde Guardiola og City ville slita og at Leicester var undervurdert og ville fortsetja sesongen frå i fjor?
Konklusjon: Du har bomma til no ja ;)
-
Er det ikke litt tidlig å konkludere? Jeg regna ikke med noe flying start på Leicester, pga tap av nøkkelspiller, og mange nye inn som må spille seg inn, men de begynner komme seg.Vant 3-0 nå, og overbeviste i CL.... Og City har hatt et greit kampprogram utenom sjokkerende svake united. Se på Liverpool som har vunnet borte mot Arsenal, Chelsea, uavgjort mot Spurs. Overbevisende seier mot Leicester. Langt mer overbevisende..Og hvordan takler City motgang? Klart City vil få en flying start med ny trener, men når seiersrekken sprekker har City en tendens til å gå på en lang formsvikt...
La oss dra konklusjoner når seesongen er over....
Guardiola mener jeg med den mer direkte spillestilen de har vist i City kunne gjort det enda mer ekstremt bra i Barca..Tiki taka er bare passivt bruk av kreative geniale pasningspillere som kan åpne opp forsvaret når de føler for..I Barcelona vel og merke..
I Bayern ble laget nesten et eksperiment.Først uendelig med støttepasninger. Deretter eksperimentere med nye ting når det ikke fungerte så alt for bra i Europa. Alaba som en tier som ble sett på som kreativt, men effektivt? Ikke noe mer enn som venstreback vil jeg tro..Deretter Alonso som quarterback for kantspillerne med et forsøk på være superdirekte... Og resignerte til slutt ved å gi slipp på prinsippene sine mot Atletico Madrid ved å spille så direkte som han aldri har gjort...
Han sier selv at man kan ikke spile slik i england som i tyskland og italia, og jeg hadde såpadd en nedtur på grunn av mangelen på denne spillertyper han har vært obsesssed av... Tiki taka hadde aldri funka i City..Dermed står han uten en filosofi han har finpusset i alle år, for dette laget...
Så la oss summere opp etter sesongen... Skal dere konkludere så tidlig, så ser jeg mange merkelige tabellplasseringer...
Denne tråden dreier seg først og fremst om Guardiola som trener, dvs hva han har oppnådd, og jeg spår han vil oppnå... Dette er hans store dest og den er langt fra bestått.. Noilto ser for meg ut som et desperasjonskjøp/bomkjøp. Første kampen mot Sunderland var flaks at de fikk et mål på overtid. Westham holdt på å komme tilbake i kampen mot dem... En litt tilfeldig seier mot United som har skuffet voldsomt. Overbeviste riktnok sist. Men alt fortidlig å si om noen har bomma eller ikke.. Spådde forøvrig Leicter som en outsider til gullet, etter å være lei av å ikke høre dem som en kandidat en gang. Vi snakker om den regjerende mesteren, som om det skulle være et drittlag som klarte å vinne sesongen over 38 kamper... Se på Mahrez, for en klassespiller. Vardy,,,verdens bestebakromsspiss? Han nye spissen goala 2 sist..Kantes erstatter som er skada er jeg meget spent på..Drinkwater burde definitivt spilt for england..Musa virker lynrask og spennende..Schmeichel klassekeeper, og fortjener å sammenlignes med de beste... Solid forsvar..
Før sesongen ville vel enhver fotballekspert sagt det er feil å avskrive den regjerende mesteren... At de ville slite, som å ikke ta gull, ja,, men såklart en av tittelkandidatene. Dette dreier seg om Guardiola, og at han har trent klubber det er forventet å nesten vinne alt med. Og attpåtil ikke klart det. Trente kanskje tidenes beste lag i Barca, den generasjonen, og kunne spilt 20 spillestiler som hadde fungert... Hvorfor spille tikitaka 100 trekk når Iniesta og Xavi og Messi kan åpne opp et hvert forsvar på et sekund....
-
Fortsatt like mange som er uenige i mitt syn på Guardiola?... Virker veldig svake om dagen. Mange fosøk på å spille seg ut har gitt baklengsmål og poengtap...
-
Like mange som mener Guardiola har gjort en god jobb? Var vel langt større favoritter før sesongen, og har vært elendige den siste tiden...Oddsen har vel steget fra 1,8 til 3,3 ca. Omtrent samme som Liverpool og Chelsea...
-
På 16 kamper i PL og CL har han tapt 2 kamper, en borte mot Barca (hvor di var fullt på høyde med Barca til utvisningen) og borte mot Tottenham. Selvfølgelig har han gjort det bra. Selv om klubben har en bra stall så er det på ingen måte å komme til dekket bord i City. Ting endrer seg ikke over natten og det vil ta tid før denne klubben leverer stabilt og etter Guardiolas filosofi. At de ligger 1 poeng bak Chelsea p.t. er greit nok det, Chelsea spiller ikke i europa samtidig som ligaen ikke avgjørs før i Mai. Takk for meg.
-
Er ikke direkte imponert over City i år........ Mourinho virker å få mer å mer skikk på United, Pochetino har fått Tottenham stabilt gode, med en så ung stall, Conte gjør magi med Chelsea,,,,,Guardiola som ventet,,,Er mannen glad i å prøve sjokkere? Han gjør mye "nytt", men om det er så effektivt kan diskuteres.....Ballbesittende fotball gir motstanderene mulighet til å strukturere seg,,, en direkte fotball kan ta motstanderen i ubalanse..
-
Er alle her Guardiola obsessed....OMG....Barcamedgangsfans?Se for dere Barca mer direkte der de istedet for la det andre laget stabilisere seg,,,bruker de åpningene de finner og er mer direkte...Dette hadde kansje gitt enda bvedre resultater med playmakere som messi iniesta xavi bosquets++++
Hva skedde med Bayern? Europas nest beste lag...Han klarte aldri ta dem til noe finale i CL...Måtte til å med gå fra sin passive strategi til mer direkte mot atletico da han innså at hans passive fotball ikke fungerte så bra, selv om han alltid har sagt han vil spille sin type fotball uansett motstand....Innsett han ikke var så genial med sin passive fotball?.....Hvertfall ikke mye ute i Europa å skrye av her med et lag som Bayern der han fikk flere år på seg,,, hvis han er så genial...
Og denne sesongen i City.............. "Spille seg ut av forsvar til enhver pris"... Ser hvor mange klønete baklengs det har gitt... Ser på resultatene i ligaen...Er ikke sikkert de tar en top 4.... Han trenger tid javel...Kunne han ikke bygge på det laget som kvaliferte seg top 4 ifjor, istede for å bryte det ned å risikere havne utenfor top 4?... Kjøpet av han spanske vingen jeg glemte navnet på i farta virker veldig floppkjøp, og det misstenkte jeg kjapp. Hans eneste typiske midtbanespiller han har henta Gundogan som er en playmaker har blitt satset lite på.. Velger du hente en spiller og ikke satser på han, så har du vel til dels feilet med kjøpet dittt? For han er ikke noe talent..
Det er skandale sesong med Citys forventninger...Med de utrolige individuelle spillerne de har som De Bruyne, Silva ,Aguero, Sterlling(litt av og på), Ignacho, Jesus(da han var frisk), ++++++++ så skulle det bare mangle med noe fin fotball til tider...
Men dere guadiola elskere kan bare fortsette forsvare han "han har nytt lag, mye forandringer, det tar tid",,,,,tallene i bayern er ikke imponerende,,,tallene i barca er som venta med det laget, og kunne muligens vært sterkere med en enda mer direkte spåilestil da de ble i overkant passive for å markere denne ballpossesion fetishen til guardiola..
og årets sesong i city er som jeg spådde,,,,men mange valgte slakte meg på tidlig,,,skuffende,,,,han kunne bygd på det han hadde, istedet for rive ned laget,,, laget ifjor kom seg greit til topp 4. en semi i CL, gull i cupen,,,, og den gode starten var en "ny trener effekt, "spessielt er denne effekten sikkert sterke med en av mange respektert trener som guardiola,,, med en gang de bynte miste poeng virka de meget ugjevne utoover sesongen,,,og om vi trekker fra sesong starten med ny trening og flying start,s å er vel city enda lengre ned på tabellen,,,,og de har kjempa mot liverpool som har vært meget svake etter nyttår, et arsenal i oppløsning,,, et manchester united som slet voldsomt i starten,,, og har variert,,, langt bak spurs og chelsea.... hva har dere å si...........
Og MIN MENING om fotball... Om du slår 1000 støttepasninger for å få ball posesion,,,vil du
1. risikere få kontring imot
2. la det andre lage stabilisere seg i forsvar, fremfor å angripe dem når de er i ubalanse..derfor en kontring er langt farligere enn et etablert angrep...
3... tall viser at de må løpe mer enn motstanderne for å gjøre seg spillbare,,,en de andre blir "utslitt av å ikke ha ballen",,,dessuten er vel de fleste lag innstilt på å møte dette mot city og blir neppe så mentalt utslitt så lenge det er mye støttepasninger...
4. for hver pasning du slår, istedet for å bruke åpnigne du får, med mindre du er umenneskelig paningssikker,,,vil du øke sjansen for å miste ballen
5. å spille ut fra forsvar, er det farligste som fins om du ikke lykkes, fremfor å klare ballen opp til en ving el. og prøve vinne andre ballen....dette har kostet city mye poeng i år og de har neppe tjente så mye på det....
6 om city går rett i angrep og tar kontringene fremfor å spille ballbesittende, misbruker de fotballens største sjanse for mål, nemlig kontringer,,,3 mot 2 etc...
-
Ja,,, Guardiola hadde virkelig en kjempesesong ifjor....
-
Utifra sin første sesong i Premier League, vil jeg si en godkjent sesong av Guardiola.
-
Nå vil jeg nesten driste meg på å si at Premier League er den vanskeligste ligaen å være manager. Er kun der det hver sesong er fem-seks mulige ligavinnere.
Det vil si at alle 'storhetene' av managere vil minst fire-fem av dem mislykkes, med mindre de tar med seg en cup eller to.
-
Uansett hva som skjer, vil folk i denne tråden forsvare Guardiola ser jeg...
Virkelig? City var favoritter til å ta gullet og kom såvidt til CL.... Hadde heller ikke spessielt suksess i noen av cupene eller i europa.... Kom et godt stykke bak spurs og chelsea...
Ja det er den vanskeligste ligaen, men når du som favoritt ender langt bak, og knapt klarer en top 4 og ikke får til noe i verken cupene elller europa så må sesongen kalles en fiasko.. Og i Bayern gjorde han det enhver trener ville gjort,,,vinne ligaen med grei margin...Men var derimot langt svakere i Europa enn Bayern har for vane å være.... At han trente barca i epoken med Messi Xavi, Iniesta, Bosquets, ++++ Skal guardiola ha all æren for at kanskje tidenes beste individuelle spillere kommer opp samtididig?.... Han kunne spilt direkte,,,indirekte,,, kontring,,,presset høyt lavt,,, spilllerne var så gode at de kunne slå støttepasniger til de gikk lei... Du må nesten lage en genial formasjon for å misslykkes med det laget...
-
Kan godt være at han er en dyrktig trener. Men synes titlene fra Barcelona tiden ikke gir noe klart svar da laget var så suverent godt....
Men sammenlign med Alex Ferguson som vant alt med United og bygde det hele opp selv. Wenger som gjorde Arsenal til et middels lag til PL vinnere noen sesonger og fast top 4 lag.... Mourinho som har CL gull med Porto og Inter og vunnet liga med Chelsea, Real ++++ en haug med titler...
Eller Klopp som vant bundesliga og klarte utfordre Bayern ganske godt i lange perioder med Dortmund.
Eller forsåvidt Benitez som har vunnet liga med Valencia, vunnet CL med Liverpool, og tatt dem til finale 2 ganger, tatt andreplass i liga med Liverpool, gjort det bra i Chelsea til tross for missnøye blant fansen da han ble ansatt.....
Eller Bobby Robson..... Anchelotti....
Her er trenere som har gjort det bra i flere klubber enn tidenes lag.
Med Bayern var det også forventet sammen med Real og Barca å kjempe om mesterligaen, men de var aldri i nærheten, og i City har han uendelig ressurser, og skuffet stort som favoritt ifjor....Lykkes han i City skulle det nesten bare mangle med de ressursene han får bruke....Men det gjenstår også å se...
-
Kjøper ikke argumentet om at han er oppskrytt fordi han ikke har vært i en klubb som ikke er "tidenes lag". De fleste av di managerene du nevner der har selv vært i klubber som Real, PSG, Milan, Inter, Chelsea osv som alle er klubber som har målsetning om både liga og CL i samme periode som Pep har vært aktiv som manager.
Hvis vi drar frem litt stats på managerne som fortsatt er aktiv av di du nevner så er det Guardiola som har den høyeste win % med 71,8 % siden han tok over Barcelona i 2008. I samme periode har Ancelotti 67,7 % , Mourinho har 64,2 %, Wenger ligger på 57,5 % og Klopp på 54,6 %.
I perioden 2008 - 2017 har guardiola følgende plasseringer i ligaen: 1,1,1,2,1,1,1,3, samt 2 CL gull. Han er altså kun slått av Real Madrid i 2011/2012 sesongen ledet av Mourinho, samt i fjorårets utgave av PL. Nærmest lander Mourinho med 4 ligagull og 1 CL gull, Ancelotti har 3 liga og 1 CL, Klopp har 2 ligagull og Wenger har 0 i samme periode.
Guardiola har forøvrig en Win % på 75,2 i Bayern, Ancelotti har 70,6 siden han overtok roret.
Kunne skrevet side opp og side ned om forskjeller mellom perioden 1990-2005 og 2005-2017 i fotballverden, men poenget mitt ville enkelt å greit vært at det er to forskjellige tids-epoker og gidder derfor ikke sammenligne Guardiola med gamle storheter som Ferguson, Wenger og Robson. Gidder heller ikke sammenligne med managere som har "bygget" klubber, finns uendelig med eksempler på managere som er gode med små ressurser og flopper totalt i klubber som kjemper for titler. Guardiola har vel aldri vært manager i en mindre klubb, hvis du mener at han er oppskrytt av denne grunn så deg om det. For meg taler vel heller det for at han faktisk vet hva han driver med som kun får toppjobbene.
Hva legger du i ordet "oppskrytt" egentlig? hvem er det som skryter han så jævlig mye mer opp en han fortjener? Er vel ingen managere i verden så kan matche statsene hans di siste 8 sesongene? Blir litt usaklig hele denne diskusjonen spør du meg.
-
https://www.premierleague.com/tables
-
Man City ser mer og mer ut som et typisk Guardiola-lag for hver kamp de spiller. Kan bli fryktelig sterke etterhvert som han får formet laget mer etter sine ønsker.
-
Man City slo 3 Premier League rekorder i går (antall mål, poeng og seiere). Kan bli første laget til å 100 poeng dersom de slår Southampton i siste runde.
-
Kjøper ikke argumentet om at han er oppskrytt fordi han ikke har vært i en klubb som ikke er "tidenes lag". De fleste av di managerene du nevner der har selv vært i klubber som Real, PSG, Milan, Inter, Chelsea osv som alle er klubber som har målsetning om både liga og CL i samme periode som Pep har vært aktiv som manager.
Hvis vi drar frem litt stats på managerne som fortsatt er aktiv av di du nevner så er det Guardiola som har den høyeste win % med 71,8 % siden han tok over Barcelona i 2008. I samme periode har Ancelotti 67,7 % , Mourinho har 64,2 %, Wenger ligger på 57,5 % og Klopp på 54,6 %.
I perioden 2008 - 2017 har guardiola følgende plasseringer i ligaen: 1,1,1,2,1,1,1,3, samt 2 CL gull. Han er altså kun slått av Real Madrid i 2011/2012 sesongen ledet av Mourinho, samt i fjorårets utgave av PL. Nærmest lander Mourinho med 4 ligagull og 1 CL gull, Ancelotti har 3 liga og 1 CL, Klopp har 2 ligagull og Wenger har 0 i samme periode.
Guardiola har forøvrig en Win % på 75,2 i Bayern, Ancelotti har 70,6 siden han overtok roret.
Kunne skrevet side opp og side ned om forskjeller mellom perioden 1990-2005 og 2005-2017 i fotballverden, men poenget mitt ville enkelt å greit vært at det er to forskjellige tids-epoker og gidder derfor ikke sammenligne Guardiola med gamle storheter som Ferguson, Wenger og Robson. Gidder heller ikke sammenligne med managere som har "bygget" klubber, finns uendelig med eksempler på managere som er gode med små ressurser og flopper totalt i klubber som kjemper for titler. Guardiola har vel aldri vært manager i en mindre klubb, hvis du mener at han er oppskrytt av denne grunn så deg om det. For meg taler vel heller det for at han faktisk vet hva han driver med som kun får toppjobbene.
Hva legger du i ordet "oppskrytt" egentlig? hvem er det som skryter han så jævlig mye mer opp en han fortjener? Er vel ingen managere i verden så kan matche statsene hans di siste 8 sesongene? Blir litt usaklig hele denne diskusjonen spør du meg.
Skulle nesten bare mangle han har høy seiersprosent med tidenes beste lag, barca med iniesta xavi messi og alle på sitt beste... Det ville mange managere hatt,,,og den tyske ligaen med bayern som er top 3 lag i europa...
Og må heller ikke glemme at han ahr fått så mye penger i City at man kan nesten forvente et dream team. Skal innrømme at jeg er overasket over alle rekordene i år. Riktig nok mange marginer som ga dem seiersrekken de neppe hadde hatt om de gikk på en uavgjort, der de avgjorde ofte 5 minutter på overtid etc...
Men mener at fiosofien hans muligens ikke er det mest ideelle. Si at Barca hadde spilt en litt mer direkte spillestil. Da mener jeg ikke superdirekte, men ikke all "tiki taka overdrivingen". Iniesta, Xavi, Messi kunne åpnet opp forsvarene gang på gang istedet for å spille ball fram og tilbake...
1. Om du skal spille deg ut av forsvar, så er det desto farligere å miste ballen.
2. Om du skal "slite ut motstanderen" ved å la dem løpe etter ballen, så må du løpe minst like mye selv viser statistikk. Barca løp stort sett alltid mer enn motstanderne for å gjøre seg spillbare..
3. Om du ikke tar angrepene dine kvikt nok vil forsvaret rekke etablere seg. Om du tar angrepet hurtig er motstanderen ofte i ubalanse.
4. For hver pasning du slår uten mening, øker sjansen for å miste den på et punk, kontra å prøve finne løsninger tidlig i angrepet.
Jeg liker det høye presset. Sperrer av pasningsmuligheter, vinner ballen høyt, og gir ikke motstanderen kontroll på ballen. Samtidig er jeg ingen stor motstander av å ha mange mann bak ballen som mourinho.
Det jeg synes virker bedre med fx Klopp som jeg føler har tilsvarende høye press i forsvar, men langt mer direkte angrepstil, er både risken for å miste ballen lavt er langt lavere, og at man tar motstanderen i ubalanse når man vinner ballen... Klopp har brukt langt mindre penger, men har siste halvdelen av PL vært like god som City. Klopp er vel ca i pluss i transfers mens Guardiola er flere milliarder i minus... Og slo City 3 av 4 ganger i år... Uten at jeg skal ta fra City æren for en langt bedre høstsesong enn Liverpool. Jeg skulle likt å se Guardiola i et dårligere lag, en verdens rikeste/ tysklands beste og top 3 i europa, eller tidenes beste barca utgave... Vil tro en manager som Mourinho, Benitez, Klopp, Simeone, Wenger, Pochetino, Ferguson hadde håndtert et middels godt lag bedre enn Guardiola...
-
Bytta nick, Superswaag? 😝
-
Haha. Jaggulf! ::)
-
;D ;D ;D
-
Det som har overrasket meg/imponert meg med City denne sesongen er førsteforsvaret.
Sane/Sterling har vært fantastiske til å vinne ballen tidlig. Mens David Silva har overasket meg å bekledd en sentral midtbanerolle, langt mer defensiv enn det jeg tidligere anså han som. Arbeidet hardt og har taklet det fysiske sentralt på midten fint med en annen spiller, De Bruyne som jeg også var i tvil om egnet seg best som en tier pga de defensive egenskapene. Men har bevist seg å være meget god defensivt. Og David Silva har hevet seg et nivå, i det jeg trodde han var over toppen. Føler han har vært deres viktigste spiller. Han er involvert i mesteparten av spillet. Mer enn De Bruyne, og har omtrent like mange assist, bortsett fra at De Bruyne ofte kommer fra dødballer, noe som gjør David Silva mer imponerende... Mens Fernandinho er både god pasningspiller og fantastisk defensivt. Synes første forsvaret har overasket og vært hovedårsaken til City sin suksess....
-
Guardiola fortjener all skryten han får. Men det Klopp har gjort med Liverpool er helt umenneskelig. Er bare å sammenligne troppene til City og Liverpool. 94 poeng med 1 kamp igjen og CL finale 2 sesonger på rad med den troppen skal bare ikke være mulig. Og da tenker jeg mest på bredden i stallen.
Se hvor Liverpool var da Klopp tok over.. De har ikke akkurat kastet penger i alle retninger heller.
-
Har de ikke? I September hadde vel de den tredje dyreste stallen i PL. Bare Man City og Man Utd som hadde en dyrere stall.
-
Har de ikke? I September hadde vel de den tredje dyreste stallen i PL. Bare Man City og Man Utd som hadde en dyrere stall.
https://www.transfermarkt.co.uk/premier-league/fuenfjahresvergleich/wettbewerb/GB1 (https://www.transfermarkt.co.uk/premier-league/fuenfjahresvergleich/wettbewerb/GB1)
Everton har brukt mer enn Pool siste 5 årene.. Både United og City har brukt over dobbelt så mye. At stallen til Pool har gått massivt opp i verdi er nok mye Klopp sin fortjeneste også.
-
Pool har gjort veldig mye bra. Som Tham har de gjort det bra i overgangsmarkedet. De har kjøpt bra og solgt videre med megaprofitt som da har gjort det mulig å forsterke stallen, jeg tenker spesielt på Cotinhio og Suarez. I tillegg har de klart å få frem noen noen strålende spillere, som kanskje ingen så komme. Da tenker jeg spesielt på deres backpar som er helt strålende offensivt.
-
For å dra diskusjonen litt tilbake til managere og et tema jeg ofte synes blir litt glemt i det "jaget" der mest penger og flest titler ofte styrer diskusjonene. Det gjelder å gi talenter eller yngre spillere sjanser for å ta steget opp blant de beste.
På det området synes jeg Guardiola, Wenger (kanskje i egen klasse på dette området), Klopp, Pochettino, Luis van Gaal, Sir Alex Ferguson, Johan Cruyff og til og med Sir Bobby Robson var og er ekstremt gode.
Ingen tvil om at Mourinho er en av verdens beste managere, men han har sitt "system", litt defensivt, kontringsfotball og satser på rutinerte spillere.
Egentlig er det litt av det samme med Benitez også. Sitt system, gode defensivt, kontringsfotball og gjerne rutinerte spillere. Var jo også en av grunnene han ønsket å ha spillerom for NUFC etter ryktene med å hente mer rutine (selv om jeg er enig med han også på det området).
Finnes jo drøssevis av gode managere. Noen blir mer eller mindre tvunget til å tenke på akademiet i og med at det er en del av klubbens profil og det å hente spillere for store summer og på dyre lønninger ikke passer. Når resultatene da uteblir så er det allikevel managerne som får høre det. Det synes jeg til tider blir feil.
Når en manager derimot får svi av en haug med cash på å hente spillere og resultatene da uteblir har jeg mer forståelse for at kritikk vil komme.
Til slutt vil jeg ta en liten sammenligning. Wenger fikk utrolig mye tyn fra egne supportere de siste sesongene han var i Arsenal. Glemt var alle de gode tidene han hadde skaffet, de gode spillerne han hadde fått frem. At klubben ikke hadde pengene til å konkurrere med de mest pengesterke og om spillerne på øverste hylle ble ikke tatt med i betraktningen.
Arsenal har vel strengt tatt ikke blitt noe bedre etter Wenger forsvant heller. Synes de er inne i et skikkelig blindspor.......
Litt det samme Sir Bobby Robson også opplevde på slutten i NUFC. Siste hele sesongen med 5. plass i PL og semifinale i UEFA cupen var jo ikke så værst allikevel, sånn sett i ettertid. Hentet jo kun Lee Bowyer på free transfer før den sesongen også om jeg husker riktig. Samtidig mistet vi jo CL sammenlignet med sesongen før.
Dette viser at fotball er ferskvare så det holder.
Tilbake til Guardiola, han har vel bevist at han er en av verdens desidert beste managere/trenere. Overhode ikke oppskrytt ihvertfall. Har hatt noen av verdens beste trenere som læremestere (Sir Bobby Robson blant annet), men det har også Mourinho også hatt.
To helt forskjellige managere og personligheter, to forskjellige måter å spille på, men utrolig suksessfulle begge to.
-
Spennende å ta opp denne nå som ting har skjedd...
Når det gjelder Liverpools forbruk, skal det sies at de er i omtrent null netto etter å fått vekk folk som Benteke, Sakho, Countinho, Solanke, Ibe og en haug spillere for gode summer, og samtidig hentet inn folk som Salah, Mane, fått maks ut av Firminho, Henderson, gjorde et kupp i Wijnaldum, Robertson ikke minst, Matip(gratis klassestopper). Dataanalytikere som fant Robertson kanskje en av verdens aller beste venstrebacker for omtrent ingenting fra Hull. Jeg visste ikke hvem fyren var engang...
Ja Guardiola har vunnet mye. Men det laget han hadde i Barca med Messi Xavi Iniesta osv er noe av det mest ekstreme vi har sett i dagens fotball, og selv om han innførte tiki taka med de mest pasningssikre spillerne verden har sett, og ble genierklært er jeg ikke sikker på om de ville vært mindre effektive om han lot Iniesta Xavi og Messi være mer direkte, da de kunne skape målsjanser med pasninger i blinde når de følte for. Skal sies at ballen er rund, og man vinner ikke automatisk hver kamp med Barca, og han vant vel aldri CL 2 år på rad med Barca, så jeg vet ikke om jeg skal kalle det overprestering eller underprestering...Kankje som forventet er mest presist.. I Bayern vant han vel tyske ligaen? Og fikk ikke til stort i Europa. Ble utspilt av mer direkte lag som Atletico Madrid, og måtte omstille seg da han ikke hadde spillermateriale til å trille rundt med direkte hardt pressende lag...
I City har han hatt noen ekstreme sesonger når det kommer til poengfangst, men det hadde også Klopp, og da Liverpool vant var kanskje City litt mette... Mens i Europa sliter han virkelig med å få det til. Mange mener han overtenker i CL ved å gjøre uventede endringer i de viktigste oppgjørene, og har gang på gang misslykkes med dette... Og er klar over at det ikke bare er å handle et vinnerlag. Spillerne må være sultne, så man må ofte se etter spillere fra mindre klubber, fremfor "mette verdensstjerner". Typ da Mourinho henta Chec, Drogba, Robben, Carvalho, osv og fikk sving på Chelsea direkte... Samme måtte City med Diaz, Stones, Laporte, Edersson, Rodri, Bernardo Silva, Jesus, Gundogan, delvis Mahrez, delvis Aguero, Fernandinho, Walker...Alle spillere fra mindre klubber som var sultne og på vei opp... Men med så mye penger brukt på annerkjente up n coming spillere, og trippel dekning med klassespillere i hvert ledd, og 10 venstrebacker og 10 stoppere uten hell før Diaz fikk det til å sitte, høyreback backup for halv milliard... En benk med spillere som Torres, Jesus, Bernardo Silva, Sterling, Laporte, Cancelo, Ake, osv..... Ikke at dette fører til automatisk suksess, men om vi ser på semifinalene i CL hadde vi PSG, Chelsea, City og Real... Tilfeldig?.... En ting som imponerer meg med Guardiola er at han vil forbedre det som allerede er bra, og har fått hevet enkeltspillere som Sterling, Gundogan og stilte skyhøye krav til Aguero.... Når det flyter for City i ligaen er de i en klasse for seg selv, med unntak av et par Klopp sesonger der de har måttet snidde rekord poeng summer for å vinne... Mens i store oppgjør i CL får han det ikke helt til, selv ofte i kamper han er antatt favoritt som Monaco, Lyon, Chelsea... Ballen er rund, og de taktiske grepene kan like gjerne være etterpåklokskap, og vi hadde genierklært han om han hadde vunnet... Men jeg føler trenerere som Mourinho, Benitez har denne evnen å planlegge enkeltoppgjør, både mot sterkere og svakere motstand... Mourinho har CL gull med Porto og Inter, og gjorde konsekvent taktiske genigrep for å ta disse trofeene, mens det samme kan til en viss grad sies om Benitez...Tok et langt antatt svakere Liverpool lag enn dagens Liverpool til 2 finaler og et CL trofe..... Føler Guardiola er litt enten hatet eller elsket... Personlig føler jeg han er litt ekstrem på filosofien sin, og elsker å være "kontroversiell", ved å ta ting til nye høyder eller prøve ut nye ting... Og dette gjør han litt elsket og hatet... Han "oppfant" ballbesittende fotball, med det mest egnede laget til å være ballbesittende gjennom tidene... Lurer på hvordan Barca hadde sett ut om de var direkte og fremoverrettet slik som Klopp ville spilt.... Geniale stikkere fra Xavi Iniesta og Messi gjennom 90 minutter, fremfor å trille frem og tilbake.... Jeg er ikke så sikker på om Guardiola gjorde det mest effektive i Barca... Så er det å spille seg ut av forsvar... Som han mener han vil vinner mer over tid enn han taper...City virker ekstremt trygge på sentre i egen 16 meter, men hadde jeg vært City supporter hadde jeg nok satt hjertet i halsen en del, og har ingen tall på hvor ofte dette har vært skjebnesvangert.... Det jeg tror supportere undervurderer mest i dagens fotball er angrepspillere/vingers evne til å være gode første forsvarere... Det er lett å se på toppscorerlisten, og assist listen, men når man har vinger som legger knallhardt press på forsvarere med ballen, og forhindrer gode utspill fra forsvar, eller hjelper til i forsvar når gode offensive backer kommer.... Også spisser som jobber knallhardt for å stresse forsvarerne, og delvis midtbanespillere som ikke er ansett som "Kante" typen, men mer typ Hendersson, Wijnaldum, som gjør en ekstrem jobb med å løpe ihjel motstanderne. Jeg tror dagens fotball handler kanskje aller mest om å ha gode løpssterke spillere på stort sett alle posisjoner, og løpe ihjel motstanderen, noe Klopp til tider har bevist...Midtbanen Wijnaldum Hendersson Fabinho lukter kanskje ikke verdensklasse for alle, men tror ingen midtbaner i Europa løp mer, og samtidig var de teknisk solide og pasningssikre. Kanskje ikke den lille x faktoren i å åpne opp med en genial pasning, men totalt sett veldig høyt nivå.... Tror Liverpool vil savne Wijnaldum mer enn de aner....Mens Thiago som jeg følte de fleste Liverpool supportere trodde ville gjøre mirakler, følte jeg var urettferdig overfor Hendersson og Wijnaldum å anse som noe forsterkning.....